Так уж вышло, что жизнь моя в отношении к сексу всегда делилась на две половины. Нет, не на белую и не на черную. И даже больше: это были, есть и будут две совершенно отдельные жизни, в которых мое отношение к сексу было, есть и будет разным. И сам секс тоже.
Жизнь БЕЗ мужчины
Она имеет свои плюсы и минусы. Сексуальная жизнь БЕЗ мужчины имеет явный и несопоримый плюс: женщина всегда может удовлетворить себя сама. Как? Мы с вами знаем, что с помощью мастурбации.
Кстати. По качеству секс БЕЗ мужчины стоит выше, секса С мужиной. Просто потому что сама по себе сексуальная жизнь течет более ровно и гладко, ибо сексуальное удовлетворение женщина может получить немедленно и со 100% оргазмом! Что в случае с мужчиной, вовсе не обязательно, а оргазм возможен в одном или двух случаях секса из трех.
Кстати, в эту же группу «секс БЕЗ мужчины» я отношу секс с другими женщинами. Кто, как ни другая женщина может дать другой женщине всю бездну ощущений и чувств, которые ей самой давненько хотелось бы получить от мужины?! И от которого получить все это непросто, потому что придется постоянно его направлять, поправлять, объяснять и показывать. А роль учительницы мне лично никогда не нравилась. В конце концов, я же читаю секслитуратуру? Почему же мой мужчина не может сделать тоже самое, чем действовать на свой страх и риск или с удивлением смотреть на меня в середине самых сладостных ощущений: «Дорогая? У тебя еще не было оргазма? А я уже все…»
Жизнь С мужчиной
Если вы думаете, что здесь все плохо, то ошибаетесь. Потому что здесь все иначе! В конце концов, я пришла к выводу, имея 12 лет довольно активной и очень разнообразной сексжизни за плечами, что секс С мужчиной – это просто другой секс.
Хотя бы потому, что сексуальная жизнь с мужчиной отличается оо сексуальной жизни с другим мужчиной. И наличие или отсуствие любви к объекту, его и мой возраст, его и моя занятость, наличие у меня или у него детей здесь непричем.
Ибо все равно секс С мужчиной имеет больше проблем, чем секс БЕЗ него. Такова жизнь и устройство женского организма.
Вот список проблем, с которым пришлось столкнуться мне. А вы смело можете добавить свои.
Первая. Оба хотим. Но я не ощущаю оргазма! Такое происходит в 50%-75% процентов случаев. Он – доволен, я начинаю думать, что лучше бы я поиграла любимым фаллоимитатором. С ним проблем с оргазмом у меня не возникает.
Вторая. Классика: он хочет, я – нет. В результате долгих переговоров и уступки, которая с моей стороны имеет место в 50% случаев, мы занимаемся сексом. А я думаю о том, кому нужен весь этот альтруизм? Мне?
Третья. Я хочу, он – нет. Здесь уступок со стороны мужчины ждать не приходится. Разве что глядя на меня ему вдруг захочется тоже (такое бывает).
Четвертая. Ему хочется всегда. И раз мне хочется не всегда или я не всегда доступна, то он занимается сексом с другими женщинами.
Уф! Лично я такую жизнь смогла выдержать недолго: надоело слушать истории о том, как он соблазнил очередную мою знакомую со всеми подробностями. Знаете ли, лишние подробности о других женщинах очень расширяли мой кругозор, но быть женщиной, а потом и женой пусть и очень обаятельного и щедрого, но ловеласа – занятие меня лично напрягающее.
Пятая. Мне надоело.
В эту группу можно включить такие проблемы как «надолело заниматься сексом с одним и тем же», «его темперамент перевешивает мой раз в пять и наоборот», «есть вещи и поинтереснее, чем секс», «я устала или у меня болит голова и длится это уже не первую неделю».
Шестая. Ему надоело. В эту группу входят случаи «мужчина пропал после первого секса», «попробовали и хватит», «спасибо, было здорово, но мне нужно возвращаться к жене» и прочее.
А дальше что? – спросите вы. А ничего. Я продолжаю вести сексуально активный образ жизни. И сочетаю теперь в случае необходимости или острого желания секс С мужчиной и БЕЗ. Правда муж вот уже три недели как чинит мой фаллоимитатор, хотя не возражал, когда я покупала. Конкуренции, наверное, боиться. Хорошо, что есть и другие средства, о которых он даже и не подозревает!
А оргазмы я в последнее время научилась получать. Зря я что ли порнофильмы и эротику смотрела? В момент соития или как еще это называется, я начинаю представлять мысленно разные секссцены с элементами эротики и даже насилия.
У каждого – свои фантазии, мне помогают получить желаемое именно эти (я пробовала). Так что если у вас есть проблемы – рекомендую! Сначала будет сложновато, зато потом…
Вистбакка Илона
Знаете, я вот сейчас читаю все, что пишут женщины и думаю — как же мне повезло… Нужно срочно вернуться ко всем 4-м бывшим мужьям, расцеловать их и сказать, что лучше их нету.
Носки они почему-то ни один не разбрасывали, а уж последний меня всегда умилял тем, что войдя в дом с самым серьезным видом первым делом чистил ботинки. Кстати, если в памяти покопаться, то до него мои мужчины обычно это делали и для себя, и за меня. Секс со всеми был разный — чем дальше, тем лучше. Правда иногда бывали проблемы с оргазмом, было, что мужчина переживал по этому поводу — но я всегда была уверена, что это не главное.
Главное — отношения. Я его люблю, он — меня, а оргазм — дело наживное. Главное, как к этому относиться. Один дарил розы полгода подряд в тот день, когда начались близкие отношения, другой ночью мог в феврале выйти из постели за тюльпанами.
Мне грех жаловаться, меня любили. Правда я тоже любила, радовалась, страдала, ссорилась, мирилась, переживала. Любить продолжала, даже после расставания — и сейчас могу сказать — они все были замечательные, чудесные и интересные. Много мне дали. Хочется у каждого из них попросить прощения за то, что, возможно, им приходилось терпеть от меня.
Специально для Александра — по поводу руку направить — это не проблема, другое ощущение совершенно, когда мужчина твоей жизни кладет руку — не важно куда, а ты понимаешь, что именно там-то она и на месте, и он это знает не хуже тебя. Вот где кайф.
Ольга, наши руки — в ваших головах.
Когда кладёшь руку «не важно куда», а в её голове — злоба и стервозность, кайф получит только она. Когда даже не кладёшь руку, а в её голове доброжелательность и любовь — вот тогда кайф обоим.
Ольга, нисколько не сомневаясь в Ваших словах, и не в рамках этой статьи, а исключительно для себя хочу выяснить. Почему же все четыре, на сколько я понял, в прошлом? Что привело к расставанию?
Мда, тема животрепещущая. Взаимопонимание полов. Только почему-то как-то однобоко. Мужики — казлы. Дамы, а вы сами часто интересуетесь, что нам нужно? Бытующее мнение: «Мужику только и надо: вставил, вынул и пошел». И после этого вы хотите, чтобы мы интересовались, а что вам нужно? Интерес должен быть обоюдный.
Кстати, не каждая женщина на все руки дока. И при этом, обучение считает ниже своего достоинства, мол не нравится — вали отсюда. Истинные чувства возникают в процессе обоюдного познания и обучения. Человек-то не примат какой-то, даже современная наука лишь отдаленно выхватывает какую-то инфу о человеке. Он, пожалуй, самое неизученное существо на земле (в данном случае я говору не просто об анатомии). Разве не интересно? А если это взаимопознание еще и наслаждение приносит, так это же здорово. А разные там вибраторы…
Знаете, я тут вспомнил одну историю. Не моя, прочитал в Инете. Одна подруга делила всех мужиков на козлов и баранов: первые это те, кто богат, но не хочет на нее тратиться, вторые — те, кто рад бы, да тратить нечего. В результате, первых не раскрутишь, а вторым она предпочитала вибратор. Вот ей и был задан вопрос, а собственно к какому разряду она его относит, если он даже батарейки для себя приобрести не может.
Александр, тогда скажите, коль Вы так мужчин защищаете, а женщины не с теми спят, скажите скольких женщин из тех, с кем Вы за свою жизнь спали, Вы любили? Очень интересно, уж коль секс хорош только по любви, а без любви — «сунул-вынул». Постарайтесь только не привирать.
Ирина, я не защищаю мужчин. Мужики — идиоты. Мужчины не разбираются в психологии отношений полов, и поэтому не умеют строить отношения. Да и не хотят — не интересно нам это. Нам дома нужен тыл. А для этого не надо придумывать стратегии и тактики.
Но я категорически против феминистских и стервозных бездумных нападок. Равно как категорически против ответных нападок на всех женщин как сволочей.
Заметьте, что при этом я могу относиться к женщинам как угодно, но я нигде не озвучиваю своего отрицательного (или какого-то другого) отношения. Особенно обобщая и гребя всех под одну гребёнку… Пока ещё хватает ума для этого :-)).
Я не совсем понимаю Ваш вопрос. И вообще не понимаю причины его возникновения. На провокационные вопросы отвечать не хочу. Но скажу практически за любого мужчину — секс по любви лучше секса «сунул-вынул-и-пошёл». Но это «лучше» не исключает секса «с-в-и-п». Поэтому, воспринимаю Ваш вопрос как провокацию.
А вот я вполне понимаю причину возникновения вопроса у Ирины. И не считаю его провокационным, а наоборот, показывающим причину возникновения такого рода мнения (с-в-и-п).
За себя могу сказать, что был грешен по юношеству :-). Ну так с пацана, что возьмешь? Все интересно, новые чувства. Так что да, Ирина, было. Но каждый раз после этого возникало чувство того, что совершил что-то не хорошее. Уж не знаю откуда это чувство бралось, но таки да, его наличие и наблюдение за собой привели меня к однозначному выводу — секс это только дополнение к тому, что существует между любящими друг друга мужчиной и женщиной. И необходимое дополнение. Но отнюдь не достаточное.
Так вот к чему я… К тому, что в ответ на Ваш вопрос — да, практически у каждого мужчины были связи типа «с-в-и-п». Но это разовые моменты как для мужчины, так и для женщины. И на них не стоит ориентироваться.
А то, что касается долговременных связей, подтвержденных взаимными чувствами, то тут не грех и учить друг друга. А где-то даже и приятно :-).
Так что, может хватит склок, а перейдем к обучению друг друга ;-)?
Георгий, а разве в долговременных отношениях, подтвержденных взаимными чувствами, не само тело подсказывает, что и как нужно делать ;)? При длительных отношениях, когда чувства в разгаре, даже говорить и делать ничего не нужно, два тела сами находят такие точки соприкосновения, что ведь словами и не опишешь… даже потом, вспоминая с ясной головой, и не определишь, что такое происходило…
А в одноразовых отношениях никого ничему учить и не нужно, каждый понимает, что ему нужен только секс и получает его таким, каким может получить. И обвинять тут некого и незачем. Для ощущений нужны совсем другие отношения. А если уж решились переспать спонтанно, то нужно уметь и от такого секса получить удовлетворение. Хотя бы моральное :)))!
Ольга, мой опыт работы с людьми, хоть и не большой, но демонстрирует, что не всегда даже при взаимных долговременных чувствах «само тело подсказывает». Есть разные типы людей. И как мужчин, так и женщин.
К тому-же… Учиться никогда не грех. Особенно в таком деле :-).
Александр, про женщин, мол, скольких Вы любили из тех, с кем спали, я спросила, потому что Вы же написали:
Получается, что это женщины виноваты — спят с мужчинами, которые их не любят, потому мужчины и сунул-вынул. Вот я и спросила, сами-то Вы скольких любили, а с нелюбимыми что, тоже сунул-вынул? Никаких провокаций, просто Вы лицемерите и все.
Ирина, вот только не надо свою головную боль валить на чужие плечи :). Вы такие наивные, такие доверчивые, такие преданные? Вы ложитесь в постель не только исключительно когда сами любите, но и когда вам говорят «я тебя люблю», причём чаще всего врут? Вас обманывают на каждом шагу — лишь бы затащить в постель? Мужчина ДОЛЖЕН любить женщину, с которой ложиться в постель? Может, мужчина должен прежде, чем тащить женщину в постель, сообщить ей «не люблю»?
Все вопросы — риторические. И являются ответом на Ваше, Ирина, обвинение в лицемерии. Лицемерите как раз вы, и не тут, а в жизни. Да ещё в извращённой форме — сами придумаете, и сами же обвиняете во всех смертных.
Александр, а на вопрос Вы так и не ответили.
Да, мужчины часто врут, что любят, лишь бы переспать. Женщины верят, а еще они надеются, что мужчина полюбит.
А вот вы уж точно ханжа и лицемер: ни одного логичного вывода, ни одной мысли, одни оправдания мужчин и обвинения женщин. Я так же могу сказать, что с больной головы на здоровую: жалуетесь и ноете, что женщины Вас не учат, а типа Вы сами ни фига не умеете, бедняга прямо.
Да, Ирина, ещё я подлец, лгун, сволочь, подонок и козёл :-).
Ах, да, я ещё ни фига не умею (странно только, чего это моя любимая так довольна? :-)).
Ирина, на Ваши вопросы отвечать не имеет смысла — Вы ответ перевернёте так, как Вам надо :). Кроме того, про ужин я задал вопрос значительно раньше, и не раз, и Вы имеете право говорить — кто отвечает на вопросы, а кто нет :)?
И последнее. По поводу Вашего «странного» мнения о том, для чего врут мужчины. Ни одному мужчине не придёт в больную голову мысль «вчера думал, что любил, а сегодня думаю, что не люблю». Это не логично с Вашей точки зрения (для Вас логично только Ваше мнение), но всё же прямо говорит о том, кто же всё-таки врёт, говоря «люблю». А зачем — очевидно. Коли Вы спустились до прямых оскорблений, то расскажу — зачем врут женщины, говоря «люблю» — чтоб побольше денег срубить и прочих благ вытянуть из мужчин. Вы не такая? Не поверю :-)).
И последнее. Логика человека, обвиняющего других в её отсутствии:
Я даже не знаю — комментировать ли этот нелогичный бред, умещённый в одной фразе, ибо бесполезно. Но хоть другие прочтут, уже хорошо :).
Итак, Женщины «надеются, что мужчина полюбит» — означает, что женщина знает, что мужчина не любит. Коли знает, что не любит, то не верит словам о том, что любит. И тут же, в самом начале утверждение — прямо противоположная мысль — верят. Т.е. сначала утверждается, что женщины верят «вранью», и тут же утверждается, что не верят ;).
Вот она, Ирина, ВАША логика :).
Знаете, Ирина, мужчина обращает внимание на внешность только в первое время — красивая женщина привлекает. Но строить отношение с дурой не захочет. А потом такие «умные» красотки вопят везде о том, какие все козлы, и что им лишь бы переспать :).
Даже не знаю — комплимент ли это таким женщинам :-).
Это я так… отвлёкся от темы :).
Ирина, на вопрос-то ответьте ;). Он ДАВНО задан ;-)).
Александр, про какие такие блага вы все время говорите, которые женщины стремятся вытянуть из мужчин? Сейчас не те времена, когда женщина не имела возможности заработать. Сейчас женщины имеют возможность сами себя обеспечить, и вот тут и встал вопрос, а зачем нам, женщинам, собственно и нужны мужчины, какая от них польза. Пропала необходимость притворяться ради благ, которые раньше мог обеспечить только мужчина, и правда выплыла наружу — вы, мужики, не представляете никакой ценности.
Ольга, а чем же Вас-то так обидели мужчины, что для Вас лично выплыла правда об их никчемности? Или Александр все-таки прав, и Вы не видите ничего кроме материальных благ?
Ольга, конечно не представляем никакой ценности :). Вот только Ваши аргументы про самостоятельность — абсолютно дырявые :). Да, в современном мире вы сами можете заработать себе на хлеб… Но вы никогда не сможете нормально, аргументированно ответить на вопрос — «а зачем самой зарабатывать, когда можно это вытягивать из мужика?» :-))).
И ещё вопрос — а вы какую ценность представляете? Кроме того, что природа вам дала одно единственное право — рожать (и то без нас не сможете) :).
Александр, не знаю, какой опыт отношений у вас, а последнее, что я помню — не важно, что у меня — может и злоба, и стервозность — не суть, только ДО того, как его рука, там, где она на месте. Или не рука. Тоже не суть.
Георгий, если я правильно поняла, ориентируясь на число 4 — вопрос мне.
Почему со всеми расставалась? Не со всеми — с последним, чьи руки обычно оказывались на месте, не рассталась, продолжаю поддерживать отношения. А чтобы понять про все предыдущие — это мне нужно книгу писать. Так коротко — самой даже неинтересно. Мужчины — это такая бездонная тема…
Ольга, к моему сожалению, я недостаточно внимательно просматривал комментарии и не понял своевременно, что здесь оставляли комментарии, как минимум две Ольги. Мой вопрос в комментарии № 53 был обращен к теме, прозвучавшей в Вашем комментарии №51. И я рад, что Вы поняли правильно и обратили на него свое внимание.
Ваш ответ не вывел меня на дорогу ясности в этом вопросе :-), а наоборот запутал. Вы же не хотите сказать, что у Вас 3 мужа, и только с 4-м Вы не живете вместе, но поддерживаете отношения?
Я понимаю, что рамки этой статьи лежат в несколько другой области, но может быть мы могли бы связаться и поговорить на эту тему. Мне интересен Ваш опыт. Если у Вас будет возможность и желание им поделиться, буду Вам очень признателен.
Мне кажется, что оставляли комментарии, как минимум, три Ольги :))!!!
Александр, ну что же Вы такой агрессивный? Оставьте Вы девушку в ее заблуждении, что мужчины не нужны в принципе! Каждая женщина сама приходит к выводу, нужен ли ей мужчина и зачем.
Вам ее не переубедить, если у нее именно такой опыт от общения с мужчинами. Вы же видите, что она уже начала оскорблять Вас, это идет как раз от того, что и она Вас переубедить не может, а Вы ее никак в покое не оставите! Останьтесь при своем мнении. Зачем здесь воевать :))? Тема же совсем другая была!!!
:-))) Ольга, я обычно отвечаю на сообщение, а не человеку :). Хоть 3, хоть 10 Олек будет :).
Оль, это не агрессия :). Я лишь забавляюсь, когда такие перлы начинают выдавать :). Ну и делаю это не молча :-).
Более того, каждый человек сам решает для себя — что ему вообще нужно и зачем.
Я не отнимаю у неё права принять своё решение, но не считаю правильным в случае злобствующих или оскорбительных выпадов никак не реагировать :). Считает всех мужиков/ментов/чёрных/… кем-то, пусть считает, но коли озвучивает это при мужиках/ментах/чёрных/…, то пусть будет готова к ответу :). Люди имеют полное право реагировать тем или иным образом, и каждый решает для себя — как реагировать :).
Вот такие вот «причинно-следственные связи» :).
Вы по-своему правы — не переубедить. Но я уже сказал выше — я скорее забавляюсь, чем спорю :). Хотя… спорить тоже люблю :). Несмотря на безнадёжность :).
А что до её оскорблений, так мне не холодно и не горячо :). Это ж лишний штрих в её портрете, но не более того :).
И Вы ошибаетесь, я совсем не воюю. Причину смотрите… выше :).
А то, что тема немного (кстати, не сильно) сместилась, так это вполне нормально — любой разговор часто уходит в сторону от первоначальной темы :).
Да… похоже, вы здесь «ночуете», Александр )))? Разборки устраиваете )))… Ну, как-то не по-мужски это, с женщинами?! Или вам так не кажется? Хотя, душа переполненная ненавистью, злобой или обидой не может реагировать иначе. То, что очень сильно болит — невозможно скрыть.
Вы позволяете себе опускаться до того, чтобы копаться в чьих-то судьбах или жизнях, задевая каждого, считая, что имеете на это безукоризненное право. Однако, каждый человек имеет право на свою жизнь и свои ошибки. И тот опыт, который он получает — только его собственный опыт. У него — свой, у вас — свой. Не стоит все под одну гребенку… потому что каждый смотрит под углом своей призмы, своего прошлого опыта. И опыт этот связан с различными ситуациями, во всех из которых вы, увы, не побываете.
Вы впустую тратите свою энергию (об этом я уже говорила), у каждого своя правда и она имеет место быть. Нужно научиться уважать чужое мнение и соблюдать субординацию. Если вы хотите, конечно, чтобы уважали и вас и, если вы уважаете себя. Оскорбляя другого человека, что вы хотите получить в ответ? Только ответную реакцию — агрессию. Можно идти напролом, а можно попытаться найти точки соприкосновения. Все конкретно зависит от уровня сознательности каждого человека. А касаемо этой темы — мотивации каждого.
Нет критерия абсолютно идеальных женщин или мужчин, вы же это понимаете, Александр. Есть действительно редкие уникальные мужчины, как и женщины, которые заслуживают отдельной темы.
И на самом деле нет врага, которого вы ищите в каждом. Враг только внутри вас. И пока вы не успокоите свое внутреннее Я, всегда будете мучиться, пребывать в состоянии разрозненности, страха и агрессии, дисбаланса и крайности. (Не стоит сразу все воспринимать в штыки и занимать оборонную позицию, просто подумайте…).
Не существует абсолютной логики, как и эмоциональной беспричинности, всё относительно. И не стоит кричать и заявлять о том, что вы логичны, а другие нет, и смаковать на этом — это не подвиг и не повод для самовыражения или (еще печальнее) — самореализации. Это в целом глупо, правда. Без обид. Я могла бы долго и содержательно отвечать/разбирать каждую ситуацию, в которой многословно ставится ударение на «логичность», но тогда из форума выйдет многостраничная книга ))). В лучшем случае, каждый поймет для себя своё, в худшем — ничего не извлечет из этого.
П.С. Зачастую человек предсказуем в своих поступках и действиях лишь благодаря своей цикличности или линейного сознания. Мне не трудно «угадать» какова будет ваша реакция, Александр, но я все-таки надеюсь на лучший исход :).
Не знаю, а мне высказывания Александра очень нравятся.
Мы все любим, когда общество принимает нашу точку зрения, и очень редко находится человек, который абсолютно аргументированно может предложить взглянуть на ситуацию совершенно в ином свете, это как… обратная сторона медали.
Читая комментарии Александра приходишь к мысли, что такой взгляд на мир имеет право на жизнь… ведь сколько людей, которые рассуждают так же, как Александр, но не присутствующих в этой теме! Я, как минимум, насчитала человек 5 из своих знакомых, которые бы высказались так же, как Александр, поэтому мне всегда интересно знать именно его точку зрения…
prohojiy, благодарю :).
Pluton, мы снова встретились :). Ну что ж, придётся мне отвечать за свои слова :-)).
Фантазия покоя не даёт :)? Не переживайте, я послезавтра улетаю, меня тут 2 недели не будет :). Радуйтесь, если есть такое желание :).
Ну что Вы, это не разборки :). Вам померещилось :). Хотя… когда меня начинают оскорблять, то да… разборки :). Правда, разборки в этом случае устраиваю не я, но если Вам больше нравится приписывать разборки именно мне — пожалуйста :). «Мне всё равно, а Вам приятно» :-)).
Что именно не по-мужски с женщинами? Драка — не по-мужски, согласен. Но я и не дерусь ;).
Или отвечать в споре — не по-мужски? Наверное, в этом случае поступать по-мужски — это ВСЕГДА МОЛЧАТЬ? Интересно Ваше мнение.
Вы абсолютно правы, и мы это прекрасно видим по оскорбительным выпадам некоторых женщин на этом форуме ;).
Вы знаете, я мог бы приписать это и Вам, причём особого умственного труда для этого не потребуется — достаточно сказать, что Вы давно завуалированно выражаете ненависть ко всем мужчинам, хотя и скрыть это, как Вы сами сказали, невозможно. Однако, у меня нет такой задачи, пока Вы не начнёте меня или кого-то ещё обвинять во всех смертных и бессмертных, приписывая мне же злобу и ненависть :-)).
Поэтому могу лишь предложить Вам не переходить на мою личность в дальнейших разговорах, дабы не делать голословных обвинений в СОБСТВЕННЫХ грехах :)). Да и вообще, переход на личности — приём хоть и распространённый, но абсолютно нечестный… мягко говоря.
Доказательство — мы в этой теме говорим НЕ ОБО МНЕ. Посему прошу Вас — не обсуждать мою не слишком скромную персону, не ставить ей диагноз «ненависть» и «злоба».
Хотя, повторюсь, если Вам очень это хочется — пожалуйста :). «Мне всё равно, а Вам приятно» :). Только не ждите, что я буду молчать в ответ… в конце концов, я же не в драку лезу, а так… хихикаю ;).
Уважаемая Pluton. Мы находимся в публичном месте. Если кто-то озвучивает свою мысль, рассказывает свою историю, то У ВСЕХ, кто это слышал, есть право реагировать на услышанное. Предложения, обвинения и т.п. в том, что кто-то «опустился» до реакции, равносильно предложению заткнуться. Это по меньшей мере непорядочно. Извините за прямоту.
Абсолютно верная мысль. Но не полная. Не хватает совсем чуть-чуть — каждый в этой жизни ещё имеет право делиться своим опытом. Намёки на то, что лично у меня — свой опыт, а у других — свой, не лишают меня права высказывать своё мнение, основанное на моём опыте. Обращение поделиться опытом, сделанное в публичном месте, обращено ко всем, кто в этом месте находится.
Пока что я заметил именно Ваше «все мужики — казлы». Посему обращаю Ваши слова к Вам же. Научитесь грести «не всех под одну гребёнку» — у меня не будет повода отвечать на такие глупости ;-).
Скажу немного нескромно, но 1 раз можно :). Я — не казёл, хотя и мужчина. Докажете обратное — соглашусь. Не докажете — отвечайте за оскорбление. Или это требование — «не по-мужски» ;)?
Ой, Вы повторяете мои слова, как аргумент против меня :-))). Занятное ведение дискуссии :).
В чём выражается неуважение мной чужого мнения? Пожалуйста, ответьте конкретно — какими своими высказываниями я выразил неуважение к чьему-то мнению? Одно маленькое «но» — мнение «все менты — уроды» не является МНЕНИЕМ.
И второе. В чём конкретно выражается несоблюдение субординации ;)? Уточню для справки — я являюсь посетителем этого сайта. Кого из своих начальников на сайте я «обошёл» ;-)?
Я так понимаю, что Вы усмотрели в моих сообщениях оскорбления? Пожалуйста, приведите аргументы. Без них это обвинение считаю неприкрытой ложью ;).
Да, можно. Но вот лично Вы будете искать точки соприкосновения с убийцей Ваших близких? Вряд ли. Значит, высказанная Вами мысль — не абсолютная истина.
Согласен. И эти темы создаются тут довольно часто. Разве нет?
А с чего Вы взяли, что я тут ЧЕГО-ТО или КОГО-ТО ИЩУ? Врага ли, друга ли, собутыльника ли…
Знаете, свои фантазии обо мне высказывайте кому угодно, только не мне ;). Высказывание фантазий в публичном месте — в том числе высказывание их мне ;-).
Снова повторюсь — разве тема обо мне :)? Вы откровенно переходите на личности, без зазрения совести.
Да и оборонная позиция — это для войны, а не для диспутов. Фантазии о драках оставьте себе ;-).
Скажите пожалуйста, что такое «лучший исход»? ДЛЯ КОГО лучший? Для Вас? Или для меня? Если для Вас, то я не обязан в своих суждениях заботиться о том, чтобы они были удобны Вам. А если для меня, то Ваша надежда, по меньшей мере, удивляет — я сам для себя решаю, что ДЛЯ МЕНЯ является лучшим исходом.
P.S. Извините за разбор Вашего поста «по косточкам» :). Знаю, что бесполезно, меня уже тут предупреждали :). Но что поделать — иногда люблю хихикать :-)).
Да, надеюсь, что мы окончательно разберемся в этих вопросах.
Чья ))? Честно говоря, мне всё равно, что до вашего приезда или отъезда.
Если бы вам было всё равно, то не было бы никакой реакции с вашей стороны. Я не поняла последнюю фразу. По поводу «приятно» — откуда такие безосновательные выводы? Скорее это уже ваши домыслы, или как вы говорите — «фантазии».
А при чем здесь драка? Я говорила об оскорблениях и агрессии. Читайте внимательнее. По поводу отвечать — можно двумя способами, повторюсь. Либо уважительно к оппоненту либо нет. Последнее, как правило, чаще демонстрирует откровенную невоспитанность. Что касаемо мужских поступков, то Мужчина доказывает благородным делом, а не словом — ИМХО.
Да, верно, как и в ответ на реакции некоторых мужчин )). Скажу даже больше — у меня тоже своя боль, чтобы вам не пришлось ковыряться. У каждого своя боль прошлого опыта, с которой он по большей части приходит делиться. Однако, вы так ничем и не поделились из своего опыта, а только критикуете остальные мнения?! — и вы говорите о честности, Александр? Либо у вас действительно всё хорошо в жизни (тогда откланиваюсь), либо вы кривите душой.
Отвечу откровенно, что моя реакция на ваши ответы спровоцирована неуважением с вашей стороны к большинству участников форума. Не будем полемизировать где, что и когда это было. Иначе для цитат не хватит места.
По поводу перехода на личности в плане оскорблений — первой была ваша подача.
Не буду говорить куда вам идти в таком случае, Александр, хорошо? Как и не буду приводить дополнительно примеры вашего неуважения. Т.к. это ни к чему конструктивному не приведет. Я пыталась тактично решить этот вопрос с вами. Но, видимо, мы не поняли друг друга. Чтобы прийти к обоюдному консенсусу, считаю целесообразным закрыть разговор на эту тему.
По поводу «ментов», «казлов» и т.п. — я просила не кидать все в одну кучу. Процитируйте из моих комментов хоть одно слово из вами перечисленных, либо всё это ваши домыслы и нелепые приписки. Если вы внимательно читали, то я сказала, что:
Я разделяю мнение о том, что есть как «+»/«-», разные люди вне зависимости от полового или какого-либо другого признака. Поэтому не стоит кидаться в крайности, Александр прежде.
У меня есть личный вопрос к вам, который хотела задать раньше. По возможности, если считаете уместным, ответьте откровенно либо не отвечайте. С какой целью вы приходите на этот форум (касательно этой ветки форума)? Люди приходят поделиться болью, а вы — чтобы похихикать над чужой болью? Такой вывод напрашивается из ваших неоднократных упоминаний, ниже приведу цитатой, чтобы вы не говорили о том, что что-то выдумано мной:
Вы так часто упоминаете, что хихикаете.
И на последний ваш вопрос:
Ни там, и ни там не угадали ))). Печально… Но, видимо не дано.
Лучший исход — когда оба собеседника находят встречное взаимопонимание.
На этом думаю, стоит закончить. Если вы не нашли какие-то ответы на свои вопросы у меня, то стоит перечитать всю ветку и искать их там. Я не стану повторяться или продолжать тему с вами, т.к. считаю, это бессмысленным, поскольку разговор между нами, Александр исчерпан.
Георгию, которому интересен мой опыт — спасибо за ваш интерес. Не имею ничего против общения дальше — skorpion963@mail.ru Пишите. К слову сказать — я люблю и ценю свой уже имеющийся опыт, и также меня зачастую интересует чужой.
Александру — интересно, вы в жизни такой же дотошный зануда? Что об этом думает ваше окружение?
Упорное желание, предложения заткнуться ставит под сомнение правдивость этого высказывания. Точнее — правдивость не отношения к отъезду/приезду, а отношения к 2-недельному молчанию, вызванному ими.
Пожалуйста, примеры оскорблений с моей стороны, неуважительного обращения, невоспитанности, и т.п. Иначе это — оскорбительная клевета ;). Причём, примеры должны быть не в качестве ответа на аналогичные выпады оппонентов, а именно такие, которые я сам, первый начал.
Да. Но далеко не все тут находящиеся приходят делиться болью.
1. А я обязан делиться СВОЕЙ жизнью?
2. Я должен делиться своей болью с Вами? Или у меня всё же есть право выбора того, с кем мне делиться?
3. «Критика» (как Вы это назвали) других мнений запрещена? Или я обязан, опять же, доказать своё право на высказывание своих мнений по тому или иному поводу?
4. Если Вам не нравятся моё мнение, если Вы считаете, что оно неправильное, Вы имеете полное и неотъемлемое право его оспаривать. А я имею такое же право его аргументировать, защищать и т.д. Но переходить на личности высказывающегося — это не обсуждение. Это базар.
5. Понятие «Честность» имеет определение, далёкое от того, как Вы его сейчас использовали. Обвинить меня в данном случае в нечестности, приведя абсолютно не имеющие к ней отношения аргументы — это клевета.
Мне уже это говорили тут ;). Не повторяйтесь :-).
Вы цепляетесь к словам или к смыслу? Честно говоря, тут достаточно говорили некоторые персоны о том, что «все — …» (слово подставите сами), и я не планирую носиться по форуму в поисках того, кто и что говорил. Есть такое ОТНОШЕНИЕ, а уж какими словами оно выражено — дело десятое.
Вы передёргиваете, причём откровенно и грубо. И всё же отвечу.
Я хихикаю над теми, кто по своей душевной доброте оказывает медвежью услугу тем, кто пришёл делиться (не только болью). Тем же, кто делится, лично я стараюсь помочь, объяснить, разобрать и т.д. — то, что делают все остальные, кто участвует в ОБСУЖДЕНИЯХ. Заметьте — не в БАЗАРЕ, а именно в обсуждениях. А когда начинается базар — тогда и хихикаю. Не надо болью, а над базаром и его участниками.
Можете на основе своей клеветы ещё что-нить спросить ;).
Я не гадал. Я задал конкретный вопрос. «На минуточку».
А вот вам, Pluton, очережной пример хамства:
Так и будете клеветать, что я оскорбляю и т.д. :)?
Знаю, что Вы не ответите, потому что для Вас «разговор исчерпан» :). Очень удобно нагородить клеветы и отмолчаться ;-). Надеюсь, всё же, на ответ.
Ольга, вряд ли Вам это действительно интересно ;).
Мне вас очень жаль, Александр…
Если вы считаете это клеветой, неправдой и т.п., Александр — это ваше собственное мнение, как и право на него, которое у вас никто не отбирает. Оставайтесь при нём. Я не вижу резона вам что-то объяснять/отвечать, я уже все сказала выше. Разговор действительно исчерпан. На к.-л. попытки реанимировать его вновь, а также упоминание либо неуважение в мой адрес и ко мне — расцениваю как бестактность, а потому считаю ниже своего достоинства отвечать на них.
Pluton, заметьте — ни одного ответа на мои просьбы обосновать свои слова.
Уважаемая, ни у вас, ни у вашего достоинства нет никакого права меня жалеть.
Александр! Ну вы прямо неугомонный!!!
А насчет того, что Ольги три — это для было для Георгия, он в нас потерялся, я просто уточнила :)))!
Народ пустился в тяжкие… кто-нибудь помнит тему вопроса? Кто круче — мужик или баба — не будет решено никогда, а вот насчет фаллоимитатора мысли две: первая мысль у нас с женой была — не зря же он придуман, и в наличии такой большой выбор! И вторая, когда приобрели — оказывается, это прекрасный инструмент для поддержания либо продолжения ласк мужчины, к сожалению, не способного заниматься сексом бесконечно долго. Он — наш помощник в постели и мы им очень довольны оба.
Нужен ли мужчина в жизни женщины — это сугубо личностное решение каждой Женщины, и обсуждать этот вопрос на форумах — все равно что заниматься сексом на площади. Очень прошу мой пост не комментировать, в обсуждениях принимать участие не хочу, просто смех стал разбирать от обилия «казлов», «стерв» и остальных эпитетов в теме, которую и обсуждать-то не стОит.
Ольга, а Вы мое письмо получили?
…Pluton мне друг, но истина дороже… извините, это не я сказала.
А действительно, почему бы нам не опускаться до уровня базарной ругани… так или иначе, но мы (женщины) переходим на личности, что в обсуждении хоть и допустимо, но не приветствуется. Как бы там ни было, но именно Александр дает более трезвые оценки, без ухода в другую Галактику, согласна, что порой очень сильно задевают иной раз циничные высказывания, но это-то как раз и ставит нас на землю, не давая нашей легко ранимой душе уплыть в страну мечтаний и грёз (ух ты, как сказанула, сама оф..обалдела).
А то что касается боли и её обсуждения, я скажу так, если это для вас глубоко интимно, то и не стоило тогда эту боль выносить на всеобщее обсуждения — тем более на интернет-сайт, потому что мы люди разные: одни искренно пожалеют, другие отмахнуться, другие, как Александр, дадут неожиданную резкую оценку, а ведь кто-то и посмеётся, причём зло. Так что в следующий раз Вы 20 раз подумайте, а сможете ли вы вынести на обсуждение свою проблему, которую будут обсуждать не только бабушки на скамейке, а практически всё русскоязычное население (те, у кого есть интернет).
… Опять воскресили тему, никак не дадут уйти ей на покой :))).
Уважаемая prohojiy, если я вам буду ночью показывать пальцем на звезды и рассказывать про них, а вы будете упорно смотреть на луну и говорить о ней, как вы сможете услышать и понять, что я говорю в этот момент )))?
Вопрос в другом, что вы хотели сказать своим обращением ко мне ;). Ваше обращение носит повествовательный/рекомендательный или всё же вопросительный характер?
Позволю себе сделать сноску для притчи, которая изложена в разных вариантах в интернете, но носит один смысл:
Истина — это нечто единое и неизменное, а правда — это то, как каждый отдельный человек видит эту Истину в данный момент времени. отсюда и получается, что «у каждого человека своя правда», причем эта правда может меняться со временем и по мере приобретения опыта и знаний.
Понятия «правды» и «истины» хорошо просматривается на примере притчи про слона и трех слепых:
… к слону с разных сторон подвели трех слепых мудрецов. Тот мудрец, что стоял спереди слона, ухватился за хобот и сказал: «это же — змея!!!». Другой, что стоял сзади слона, ухватился за хвост и сказал: «это же — ветка». Третьего подвели сбоку слона, он ухватился за ногу слона и сказал «это же — дерево»…
Каждый из них высказал свою правду — то, как он почувствовал то, что перед ним находится, хотя на самом деле это был слон».
«Путей к истине — столько же, сколько людей, идущих к ней».
Если вы считаете, что Александр для вас — истина в абсолютной интерпретации (образно выражаюсь) — ВАШЕ ПОЛНОЕ ПРАВО. И я не претендую на это. Но прошу — не надо навязывать или склонять остальных к этому. Иначе в итоге получится театр одного зрителя. Все ж мы обсуждаем статью, а не обрабатываем участников форума ))). Считаю, что АБСОЛЮТНО каждый имеет право на свое независимое мнение.
Поэтому, в следующий раз, прочитайте 20 раз и лучше вдумайтесь ))). Без обид, уважаемая. Надеюсь, исчерпывающе ответила вам ).
Но если у вас какие-то вопросы еще остались, то задавайте лучше мне в личку rabota1980@ya.ru , дабы действительно больше не утомлять остальных участников форума.
для Pluton
…кстати, Александр довольно исчерпывающе дал Вам ответ на Ваши высказывания, в принципе, мне даже нечего добавить… сорри, если обидела.
Вернулся с отдыха :) Не дадим теме умереть? :-)))
Ольга :-)
Pluton, хотите истину о притче про Истину? :) В этой притче изначально предполагается, что объект (слона) «рассматривают»… слепые. Вот загвоздка-то :)
Можете считать мою истину лишь правдой, а свою правду с притчей считать истиной :-)
Всё, больше не трогаю, незачем :) Хотя, конечно, есть что сказать по теме.
prohojiy :) Искреннее спасибо :)
Александр, может встретимся в другой теме? :)) Мне кажется, здесь столько было столкновений, что не стОит ее реанимировать :)) Все, наконец-то, успокоились! А если захотите просто пообщаться — можно пообщаться!!!
Ольга, с удовольствием! :)
Александр, напишите свой mail, с удовольствием отвечу :))
Извиняюсь что некрологический пост подымаю заранее)
Александр можешь написать свой email?, хочу задать тебе пару вопросов касаемо данного обсуждения). Это очень важно)) Никаких наездов и выносов мозга обещаю))
«оппаньки» ! Какая тема вспыла :) Zlatko, ничего, пусть некрологический, это не страшно… мёртвые, как известно, не потеют :-)))))
ac-comp сабачка mail.ru («сабачка» замени на @ и убери пробелы :))
Столько времени прошло… 2008 год был,
Кажется, что ничего и не изменилось… всё ту же тему трут)) даже кое-кто из форумчан остался..
Наверное, уже почти кураторы… )))
П.С. Просьба не комментить «кураторам» мое сообщение.
А Александр может уже не смаковать это сообщение, хотя все равно будет…
Впрочем не имеет значения)), я все равно ухожу…
Забыла даже, что когда-то давно была подписана на эту тему)), потому не отписалась от рассылки.
Всем быть чуточку добрее, пусть каждый найдет свое счастье ;-)
Всем удачи!
Pluton, привет :) Чего вдруг смаковать буду ? :) И чего вдруг «кураторы» ? :) Эх, любят девочки домыслы домысливать :smile: , а потом на их основе писать ответ на несуществующее :mrgreen:
Смайлики появились :shock: Прогресс за 2 года ! :-)))))
KAK NA4AL 4ITATI SRAZU PONEAL 4TO PISHET JENWINA, ETO DAJE NE OBIEKTIVNAIA OCENKA A SKOREE SAMOZASHITA
спасибо за статью! хорошая
конечно, мужчины возмущены)