Комментарии: Разводиться или нет? http://webcommunity.ru/20011/ ВЕБ сообщество Sun, 22 Apr 2012 08:22:30 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.5.15 Автор: Виктор http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-93937 Sun, 22 Apr 2012 08:22:30 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-93937 В ответ на СветланаБ.

Увидел себя в вашем муже, полностью согласен со сказаным.. именно этого и хочет ваш муж.. он старается для семьи , для вас, неужели так трудно бывает выполнить его просьбы и все будет дальше хорошо и без ссор….

]]>
Автор: Василиса http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-87113 Sat, 31 Mar 2012 23:59:59 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-87113 Девочки!
это снова я, Василиса, автор этого поста! Прошло 1.5 года, почему-то вспомнила этот форум и решила залезть почитать…
ТАК ВОТ!
Только по прошествии этого времени я теперь имею представление о том, что это было. Да, это было насилие — психологическое, физическое, экономическое. Да, он пытался «подчинить» меня себе, контролировать и т.д. Тогда ситуация не прекратилась — опять были рецидивы (придирки, удары, скандалы), после каждого я уходила — он звонил — умолял — плакал — просил -клялся в любви — угрожал (не обязательно все и не всегда в такой последовательности) — я возвращалась — так было на протяжении еще где-то года. И то, что я писала тогда — о мелких придирках — было еще цветочки..-когда начались мои уходы-возвращения — угрозы и насилие обострилось. А тем более сдачу квартиры все задерживали и задерживали (я все-таки внесла свою часть тогда), и я боялась (не хотела) уходить от него, потому что он угрожал, что оставит меня без квартиры (квартира стала еще одним элементом манипуляции).
Короче говоря, когда сил терпеть уже не было (и почему я так долго это терпела, сейчас не понимаю), я психанула и прямо перед сдачей квартиры съехала от него в последний раз, сказала живи ради бога в нашей квартире, оформляй ее на себя, как хочешь, когда будет возможность — верни мне мою часть, потому что зарабатывали вместе, ты это помнишь, и я знаю, что, как бы то ни было, ты честный человек и поступишь правильно.
Сначала я позвонила на горячую линию в «Ла Страду» (это было самым сложным шагом!-признать, что я была жертвой насилия и обратиться за помощью!) — они дали номер кризисного центра в Киеве, ходила на консультации индивидуальные к психологу и групповые — и хоть и далеко не всю программу прошла (я работаю, а консультации проходят только в рабочие дни, что является единственным их минусом) — намного легче стало, появилось понимание, что я эта проблема не только у меня! Прочитала несколько умных книг, сотни статей.. (надо сказать, в Интернете много поверхностной ерунды написано по поводу домашнего насилия, нужно перерыть массу материалов, чтобы найти адекватную информацию)..
К чему я это? Перечитав все комментарии к моей записи, могу сказать — девочки, если имеет место насилие любого рода, унижения, оскорбления (и не обязательно перешедшие, как в моем случае, в физическое насилие) — никакими лояльными методами, разговорами-уговорами, изучением Библии, женской «мудростью», книгами Хелен Аделин, объятиями и словами «Я тебя люблю» Вы это не прекратите! Нельзя заставить/уговорить человека, ставшего на путь агрессии и унижения партнера, «добрыми» методами так себя не вести!! Пока ему это выгодно, пока вы остаетесь с ним (хоть и просите/требуете/умоляете его себя так не вести), он будет делать так, как он хочет! В моем случае срабатывал только 1 вариант — когда я уходила — он видел, что может меня потерять — начинал вести себя хорошо (до поры до времени…). Человек может изменить свое поведение только тогда, когда он САМ это решит сделать. В случае с домашними насильники он может решить это сделать: а) если реально понимает, что в противном случае потеряет партнершу и боится ее потерять б) если измениться его заставляют правоохранительные органы (милиция, принудительные коррекционные программы поведения домашних агрессоров и т.д.). Других вариантов нет!!! не тешьте себя надеждой что он вдруг одумается и сам по себе изменится!!! Поэтому, перечитав форум по моей теме, хочу отметить, что наиболее близкими к реальности оказались самые, на мой тогдашний взгляд, «мрачные» комментарии Натальи, Марины, Лады.. (хотя он и не псих:), нет, очень многие мужчины к сожалению ведут себя в семье точно также).
… сейчас я с мужем иногда общаюсь, но последние полгода живу отдельно, несколько раз ходили вместе психологам (в тот же центр, бесплатные консультации очень грамотных специалистов), теперь он ходит сам, записался на коррекционную программу, сделал в нашей квартире ремонт, надеется и ждет, что я когда-нибудь перееду к нему и мы начнем все заново.. я выставила ему ряд условий, при которых это может быть, вижу что он старается и что ТОЛЬКО ТЕПЕРЬ он действительно начинает ПОНЕМНОГУ, очень медленно меняться… иногда бывают срывы (т.е. он может нагрубить или позволить резкую критику, физическое насилие давно прекратилось), но все реже и реже. Теперь он начал говорить со мной на интересующие меня темы, проводить время так, как интересно мне (а не только ему), в общем, меня теперь стали уважать, как ни смешно это звучит)) И теперь, когда прошло время, я понемногу начинаю скучать по нему и не высказывать прошлые обиды (сначала были только обида, горечь, гнев и ненависть), и понимаю, что возможно мы и сможем когда-нибудь снова стать семьей, НО! это очень длительный процесс, и за результат я все равно не ручаюсь, потому как здесь очень многое зависит от него и его решимости измениться. И конечно от меня, моей способности простить и снова начать ему доверять (сейчас это все равно еще очень сложно). И я бы не советовала идти по этому пути другим, потому что ещене знаю, что из этого выйдет…
P.S. Никогда! Никто! Ни при каких обстоятельствах! не может, не имеет права Вас обзывать, унижать, угрожать Вам, а тем более применять физическое насилие в любом виде (закрывать в комнате, щипать, бить, даже если не остается синяков!!!) — это НЕ НОРМАЛЬНО! А тем более — близкий человек! Такое нельзя просто простить, пустить на самотек — нет! Все допускают ошибки — но все и должны признавать свою ответственность за них, исправлять ошибки и не допускать их в будущем! и человека можно судить только по поступкам, а никак не по словам или пустым обещаниям! Да, домашние насильники — это тоже люди, близкие нам люди, и им также тяжело, они тоже страдают от своего деструктивного поведения, но каждый должен отвечать за свои поступки!
P.P.S. Если кто-то переживает сейчас похожую ситуацию и вам не с кем поговорить — пишите в этот блог и я отвечу здесь или в личку, я пережила это и могу помочь советом. Рекомендую прочитать книги Ланди Банкрофта «Зачем он делает это» и Сюзан Форвард «Мужчины, ненавидящие женщин и женщины, которые их любят» — если не найдете — пишите, вышлю. Сколько бы времени и нервов я сэкономила, если бы прочитала эти книги пару лет назад!
Желаю всем гармонии с собой и окружающим миром! Все будет хорошо)

]]>
Автор: Jena http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-23220 Fri, 03 Jun 2011 10:33:55 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-23220 В ответ на Jena.

Да! А еще лучше в момент наивысшего его «закипания» — крепко-крепко обнять его и потом только сказать, что любите! Это то что ему надо! Поверте, потом не вырветесь из объятий!
:D

]]>
Автор: Jena http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-23219 Fri, 03 Jun 2011 10:22:49 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-23219 В ответ на Василиса.

Он просил прийти поговорить, пришла и он рассказывал, что обиделся, высказывал, что я на него «забила» и «кинула».

Я говорю: меняться будешь, будешь себя контролировать, свой гнев? он говорит я хотел, но ты меня бросила, я теперь не хочу и т. д.

У вашего мужчины комплекс «неприятия». Я, конечно, и слава Богу, не психотерапевт. Но его многое уязвляет, и он начинает проводить политику агрессии, которая заключается в том, чтоб вы не защищались и убегали, а поняли его эмоции и ПРИНЯЛИ таким как он есть. Да, вот с его так сказать «припадками». Конечно, когда он оскорбляет вас за посуду, то не прав, но во всякой вашей защите или уходе от острых углов видет уход от него САМОГО!
Самое действенное созидательное действие будет сказать, что вы его любите, да любите и таким. Но сорры вас изматывают.
Видители, он в каждой сорре будет вам «руки выкручивать» чтобы получить именно принятие, а не отвержение. По себе знаю :(
На мой взгляд все очень и очень исправимо.
Но это идет из детства. Как у него было в отношениях с родителями?

]]>
Автор: лиса Алиса http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16610 Wed, 22 Sep 2010 09:40:04 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16610 Василиса! ваша ситуация мне чем то напомнила мою!
т.е. если что не по его! то сразу начинается «»припадок».!
а начинается все с того что он сделал что то не так и я естественно обиделась (НАЧИНАЮ МОЛЧАТЬ и не отвечать на его нежности) (пример! он засиделся с друзьями на улице, а я весь день и весь вечер его ждала! он приходит с запахом пива начинает меня обнимать, целовать, а я уже обижена и недовольна) и тут его пробивает! начинает орать как сумасшедший, говорить что я вечно недовольна, что не хочет так со мной жить! что всё ему надоело! начинает грубить, и ни чем его не успокоишь! дальше после нашей дикой ругачки, моих слёз по несколько часов! он успокаивается! просит прощенья и всё опять «белая полоса»

в остальное время это просто замечательный человек, любящий муж, друг, страстный любовник! ну просто идеал! но вот ссориться не может! сразу становиться другим человеком! просто зверем! всегда он прав! и мой мнение слушать не хочет! а только психует как сумасшедший!

]]>
Автор: Василиса http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16526 Tue, 14 Sep 2010 08:39:35 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16526 Дорогая Ольга,
у него не кризис среднего возвраста, ему вообще-то всего 27 лет!!! А по поводу «проверки на вшивость» — так уж простите, он угрожал что убьет меня, убьет себя и т.п. — только чтобы я пришла. А я не пришла, потому что надоело, что он считает, что мной можно манипулировать.
По поводу книги — спасибо, почитаю, я литературу по таким вопросам изучаю (в отличие от него).

По поводу моей реакции на его агрессию — Вы правы. Я была у психолога, она сказала мне то же самое, дала рекомендации, как лучше себя вести при таких «срывах». Но я для себя решила (и ему тоже сказала) — еще раз поднимет руку — ухожу. Это все конечно хорошо, но рукоприкладство — это не решение вопроса, не хочу, чтобы мое дети видели такое. Но я думаю, теперь он будет пытаться себя контролировать.
А еще психолог сказала, что я себя недостаточно люблю, из-за этого и позволяю ему так себя вести + сказывается, что я выросла в ненормальной семье (отец-алкоголик, на маму руку поднимал), и у него родители тоже лет 10 между собой не разговаривают — семья не особо «крепкая».
По поводу того, что он болен — психолог сказала, что это вряд ли, просто у него такой тип темперамента+комплексы, которые он вымещает на близких, т.е. на мне. Ему нужно эмоционально «разряжаться».
Так что такие дела. Решила себя теперь любить, уже делаю некоторые успехи:)
p.s. муж вчера подарил мне дорогую туалетную воду и еще… мы завели кота!
Спасибо всем за поддержку и неравнодушие!!! Все, что не делается — к лучшему…

]]>
Автор: ОЛЬГА http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16515 Mon, 13 Sep 2010 13:41:42 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16515 В ответ на Василиса.

Василиса дорогая!
Простите своего мужа! я действительно перечитав всю историю др конца вижу, что он вас любит и тоже переживает по этому поводу. И то что у него КРИЗИС (часто говорят-кризис средних лет)! наверняка он начал задумываться, о том чего достиг. Часто мужчины заводят себе любовниц- а ваш не завел, хотя вас и называл плохими словами- значит по настоящему любит.

Я говорю: меняться будешь, будешь себя контролировать, свой гнев? он говорит я хотел, но ты меня бросила, я теперь не хочу и т. д.

Еще из этого понятно, что он вас не ожидал такого, что вы его оставите, когда для него настанут трудные времена. можно назвать это ПРОВЕРКОЙ НА «ВШИВОСТЬ» И ВЫ ЕЕ НЕ ПРОШЛИ! Возьмите себя в руки.- ваш муж- хороший человек, и вам есть за что его ценить и любить!! попросите у него прощения за свое поведение, за то что не поняли его проблем и тревог, что не оставите его, что он для вас один! И вы увидите, ЧТО СИТУАЦИЯ ИЗМЕНИТСЯ К ЛУЧШЕМУ. Вы это переживете!!!

]]>
Автор: ОЛЬГА http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16514 Mon, 13 Sep 2010 13:31:10 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16514 В ответ на Василиса.

Продолжаю читать дальше — у него явный кризис, он просто запутался, и вы вместо того, чтоб ему помочь — подсыпаете дрова в огонь!

]]>
Автор: ОЛЬГА http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16513 Mon, 13 Sep 2010 13:25:55 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16513 В ответ на Василиса.

конечно со стороны ничего не понять до глубины вопроса…однако…я думаю ваш муж любит вас! просто у него наверно бывают свои кризисы на работе или что-то не получается. он наверно, не умеет переключаться и срывает свой стресс на вас! и все могло быть иначе, если б вы вели себя по-другому: не отвечали на его агрессию агрессией, а реагировали спокойно. огонь-порождает огонь, гнев-порождает только гнев. научитесь гасить его гнев! если честно, меня бы тоже раздражало, если я прихожу домой, а там грязная посуда, а жена спокойно сидит, расслабляется и болтает по телефону! Когда у нас до такого доходит, я говорю: прости любимый, я тоже только пришла с работы, я сейчас все быстро уберу и приготовлю вкусный ужин. ты иди отдохни пока!». вот и все! нежно и по-женски! и тогда он будет знать, что он важен для вас! а не то что вы еще один очередной оппонент, с кем он сталкивается за день! и нет никакой агрессии!!! очень советую почитать(скачать) книгу Хелен Анделин Очарование женственности.. она поможет вам рассмотреть ситуацию с другой стороны! мне открыло глаза на мое поведение!
Развод для женщины-это очень не хорошо!!!Не факт, что вы встретите другого мужчину.Судьба послала вам именно такого человека, какой вам нужен. не отказывайтесь от него. Пересмотрите свое поведение, почитайте книгу и тогда я уверена, у вас ситуация измениться. Я уверена, что в глубине души он вас любит.

]]>
Автор: Василиса http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16486 Fri, 10 Sep 2010 14:22:50 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16486 Спасибо большое за советы всем.
Результатов особых пока нет. Вчера говорили с мужем почти всю ночь спокойно (что очень редко бывает), вспоминали все обиды и т.д.
Завтра иду к психологу сама.
Я жила 3 дня у подруги, попробовала жить самостоятельно — грустно конечно, но в общем даже ничего, я смогу оказывается, и финансово от него не очень-то и завишу.
Он просил прийти поговорить, пришла и он рассказывал, что обиделся, высказывал, что я на него «забила» и «кинула». Сначала очень нервничал и обзывался, потом успокоился и долго извинялся за все, что сделал за все эти годы. Но о том, что будет работать над собой, не говорил, просто извинялся и говорил, что меня не достоен. Я говорю: меняться будешь, будешь себя контролировать, свой гнев? он говорит я хотел, но ты меня бросила, я теперь не хочу и т. д. В общем так ничего и не решили, сказал чтобы я возвращалась домой, он меня трогать не будет, типа это твоя тоже квартира (съемная), живи сдесь, меня видеть почти не будешь. Сегодня ночую дома.
Я запуталась, не понимаю — нужно ли мне это, смогу ли еще вытерпеть (ведь сразу не измениться, и не понятно, измениться ли вообще) или не стоит даже пытаться.
Надеюсь, что взгляд психолога поможет определиться.
вот такие дела,
будет окончательный результат — напишу

]]>
Автор: Лея http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16452 Wed, 08 Sep 2010 09:15:09 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16452 Мне кажется, Василиса, все- таки, вы НЕ исчерпали свои резервы в этом браке, пробуйте еще, варианты я вам отправила на мейл, так сказать не для широкой публики, а то тут пополемизировать и быстрые выводы состряпать желающих всегда много. И конечно сходите к психологу, чтобы составить свое собственное представление об этом процессе и что он дает. Я не думаю, что разовое посещение даст вам решение. В зависимости от квалификации психолога будет хуже или лучше ваше САМОЧУВСТВИЕ, но Вам ведь и так несладко сейчас. Я хочу сказать этим, что грамотный психолог НИКОГДа не дает СОВЕТов и никогда не дает ответ напрямую ЧТО ВАМ ДЕЛАТЬ. А надо ведь СЕЙЧАС, правильно? :) Разговоры всегда вокруг да около. Те работа с психологом — это время и раздумья. Глубокие желательно. С прочтением умных книжек, что тоже надо, но некогда сейчас, когда тебя жизнь к стенке припёрла. Работа с психологом с его стороны — это методики, какие из них он считает правильными и эффективными. А с вашей стороны такой спектр работы эспромтом, что я вам передать не могу. Утешить — это к подругам и малоэффективно. Лично мне это «выговориться» никогда ничего не давало, еще хуже становиться. Максиум вот такой форум, как этот, и вам еще повезло, что здесь разные, но довольно «умные» мнения были высказаны, за исключением обращения к психиатру, успете еще, не к спеху. Пойти к психологу конечно надо, но надо на это посещение некоторые душевные силы собрать и время иметь. Утешать и давать советы — это не профессия, и психолог не будет этим заниматься.

Не в выжатом состоянии приходят в голову умные мысли, не в стрессе. Когда отдышитесь, тогда и почувствуете некую философию состояния. С психолом или без, т.е. психолог или книжки или вы сами самодостаточны и додумаетесь до ВАШЕГО правильного ответа на заданные темы — не скажу — скорее всего все вместе. И это только ваш собственный путь.

]]>
Автор: Лея http://webcommunity.ru/20011/comment-page-1/#comment-16450 Wed, 08 Sep 2010 07:57:52 +0000 http://webcommunity.ru/?p=20011#comment-16450 Это, вы, Василиса, зря его так палкой по голове насчет больного. Ничего не добьетесь и выйдете на финишную к разрыву и уже не с вашей стороны. В отношениях людей действует 2-й закон Ньютона «действие равно противодействию», чтобы он не действовал нужно применить заповедь «подставь правую если ударили по левой». Согласна, что неимоверно трудно. Как проще? избегайте оскорблений. Контролируйте эмоции и получите воздаяние (ничего религиозного для особо рвущихся пополимезировать)
Я вам отправила ответ на мэйл.

По поводу не получите своей половины — почему? Все что в браке нажито и куплено — ровно половина ваша, даже если сейчас квартира на его имя оформляется. Но это надо вам с юристом обсудить.

]]>