Первую серию своей статьи «Лохотрон… Возможен ли против него иммунитет?» я разместила в рубрике «бизнес» (хотя редакция позже классифицировала её под рубрикой «профессия»), ведь для кого-то подобная «выставка», описанная в данной статье – это действительно — привычный бизнес, в чём я и убедилась.
Только к бизнесу этому, а тем более доходу от него, наивные участники выставки – писатели, поэты и художники, «широко известные в узких кругах», не имели никакого отношения, и на руку это было лишь тем, кто этих самых участников собрал под знамёна своей выгоды. Итак, на чём мы остановились? На том, что сотни доверчивых самодеятельных талантов «от искусства», воодушевясь красивой рекламой, притащили свои драгоценные шедевры для участия в сием мероприятии, а так же заплатили эн-ную сумму денег для той же самой цели…
Время открытия выставки было назначено на конец сентября. Но потом оказалось, что «ещё не набрано достаточное количество участников» а посему открытие перенесли где-то там на середину октября, потом на конец октября… Потом, уже естественно – на начало ноября.
— Ну, понимаете, участников ещё пока мало и с помещением пока договариваемся, — вот, цена не устраивает, слишком дорого просят. Но ещё немного, уже вот-вот, и всё будет! — усталым монотонным голосом, но, заметьте, всё ещё вежливым, подразумевающим слегонца — как вы меня достали! — мямлит по телефону секретарша.
В следующий раз она со вздохом объясняет, что, мол, «никто не хочет спонсировать» и выставка опять переносится…
— А чего же вы затевали всё это, господа хорошие? На что же вы рассчитывали, и почему МЫ ВСЕ тут у ВАС в заложниках получаемся – из-за вашей «недальновидности», которая вообще-то является обыкновенным разгильдяйством? — хотелось задать им вопрос.
Д
а нет же, наивная вы чукотская девочка, как и вся остальная «чукотская» братия самодеятельных деятелей от «искю-юйства», тут другое: обычный холодный расчёт, с которым вся эта свистопляска была задумана зара-анее; всё это было рассчитано и предусмотрено – с совершеннейшим пренебрежением к мнению всех наивных деятелей, которые для устроителя выставки Игоря Грейса – просто «стадо», просто «головы», по которым «принято ходить» к своим целям, главная и основная из которых – обогащение.
Но люди «от искю-юйства» — деликатные, они стесняются задавать подобные (см. выше) вопросы. А нет бы им потребовать конкретные паспортные данные устроителя выставки в обмен на свои, которые при составлении «договоров» заносились в амбарную книгу, нет бы поподробнее узнать, кто же такой Грейс И.В. — главный организатор…
Но творческий народ в основной своей массе – стеснительный и, получив туманный ответ на робкие расспросы, что Грейс Игорь Викторович – не абы кто, а что на его счету, мол, проведение нескольких (!) фотовыставок, и ещё там чего-то…- удовлетворялись ответом секретарши. И наконец, после долгих проволочек и откладываний — вдруг, как вспышка, как всплеск надежды: всё готово! Вы приглашаетесь на презентацию! Да, да, презентация, — ну, это типа генеральной репетиции выставки. О дате проведения Вас оповестят по телефону.
Ура! Лёд тронулся, господа присяжные заседатели! Ну, как тут не вспомнить в тему легендарного Остапа Бендера с его конторой «Рога и копыта», с его умением «разводить» подпольных миллионеров, и с его справочником-пособием собственного сочинения о том, как надо писать разные шедевры — например восточную поэму и приведённый там набор необходимых терминов, как-то: ишак, урюк, о луноликая возлюбленная и т.д.
Устроителям – организаторам выставки OPEN тоже можно было бы воплотить свой опыт по «разведению» лохов в подобном пособии. В помощь потомкам. Нет, не для широкой публики, понятно, а только среди своих, (родственников и себе подобных). И вот там пишешь: «Тяните время. Это очень важный момент. Время, как известно, лучший лекарь… И эти вспышки творческого восторга, как-то и творческого зуда, и дурацких вопросов время-лекарь призвано успокоить, остудить, усыпить и свести на нет, дабы ваши клиенты не нервничали и не возбуждались понапрасну…»
— Когда, когда? Когда выставка откроется? Когда презентация?
И опять отвечаете словами Остапа Бендера:
— Кто такой студебеккер? Это папа ваш – студебеккер?! (что вы заладили – презентация, презентация… Это мама ваша – презентация?) Ну, идите, не мешайте работать! И вообще, идите-ка вы…
Презентация откладывлась ещё раз пять. Никто не звонил. Я звонила сама — сначала часто, а потом всё реже. И вдруг — о чудо! Через три дня – презентация! Наконец-то первый маленький тираж моей книги, изданной за свой счёт и с большими трудностями, увидит свет. Пятьдесят экземпляров книжки, как было мне предложено организаторами, я добросовестно оттарабанила в этот их офис, ДУРА!!! (ой, как сейчас смеюсь над собой, от души искренне и весело)!
Мне обещали, что там, на выставке будут наняты специальные продавцы, которые и будут-де, продавать литературные произведения за красочно оформленными прилавками, — с рекламой произведений моих и таких же, КАК Я, писателей – поэтов. Припёрлися мы, короче говоря – я и такие же собратья по кисти-перу, на эту «презентацию». До Нового Года оставалось каких-то пять дней. Было уже довольно холодновато, морозно.
«Презентацию» назначили на семнадцать ноль-ноль – это уже темно. Ну, правильно, чтоб участники друг друга не видели, между собой минимально общались, никакого «сходняка» чтоб не было – всё продумано заранее. Дело в том, что опять ведь ничего и не было – в смысле, ни выставки, ни презентации. Никто хлебом – солью не встречал, никто ничего не объяснял. Просто бегали какие-то дядьки, натягивали как бы, брезентовые палатки, или как их там – шатры, ах нет, простите – павильоны.
Про павильоны ведь в рекламных объявлениях говорилось. Процитируем: … «это будет в световых павильонах… с едино декорированным организованным цветосветовым пространством… Сад прозрачных плоскостей и витых деревьев… Кафе с возможностью просмотра произведений общения и нахождения в атмосфере интереса…
Интерактивное участие (вот так засрать мозги подобной терминологией) участников и посетителей… Вечерние и дневные звуковизуальные представления и показы произведений и выступления авторов. Открытые аукционы. Мультимедийное экспонирование». И дальше, и дальше — подобный словесный понос в виде опять же обещаний привлечь СМИ и т.д.
«Выставка» открылась ещё только через день. О! Что это было за убожество! В холодных палатках, которым до «световых павильонов с едино декорированным, цветосветовым пространством» было, «як до Киева рачки», сидели у входа закутанные, замёрзшие билетёрши, отпуская дешёвые билеты, а в середине меж произведений искусства восседал на стуле также замерзший охранник (а где и не было такового…), не обращающий особого внимания на охраняемые им «ценности».
Картины, висели, некоторые стояли на полу, прислонённые к каким-то предметам. Многие из них были даже не подписаны, так что великое авторство их было неизвестным. Моя несчастная книжечка в единственном экземпляре стояла на какой-то импровизированной узкой полочке рядом с четырьмя-пятью таких же «обездоленных» книжечек. А я ж, дурёха, приволокла им аж 50 экземпляров — оно мне было надо (тяжело, между прочим, было тащить…)?!
Ни тебе обещанных рекламных плакатов, ни каких-то аннотаций. Тускловатый свет внутри палаток и минусовая температура вряд ли способствовали прочтению хотя бы нескольких страниц этих никому не нужных, пренебрежительно приткнутых книжонок.
…Ни, тем более, обещанных прилавков, ни продавцов и близко не было, никто и не думал ничего продавать. А где, кстати, «витые деревья», где «сад прозрачных плоскостей, кафе, кофе, скамейки», где «упоры просмотра»? Где вся эта красочная панорама «выставочного комплекса», лицемерно развёрнутая перед наивным воображением читателей рекламных «заманушек»?
И тут, в этой связи хотелось бы вспомнить знаменитые слова М. Булгакова о том, что «никогда ни у кого ничего не просите. Сами придут и всё дадут». Почему-то слова эти очень популярны в народе. Может, потому, что люди любят верить в чудеса? И вот из одного источника в другой переливается эта пустопорожняя истина. Да никто не придёт и никогда – слышите? Никогда, ничего тебе задаром не даст! Просить и думать нечего, а не просить – тем более не дадут, хоть так – хоть эдак…
А вы перья-то пораспуска-али, клювы пораззявили, и слюна так и капает от предвкушения: вот же, не просили же ничего, а Судьба приподнесла нежданно-негаданно такой подарок – «ВЫСТАВКУ» эту лоховскую, организованную лохотронщиком Грейсом И.В.
И, хоть и внушается нам с детства, что слова знаменитых и именитых – это закон и аксиома, но всё же должна быть и своя голова на плечах. И потому не надо, родные вы мои, всерьёз воспринимать подобные цитатки, что «придут и всё дадут», аналогично великому выражению вождя мирового пролетариата: «Учиться, учиться и ещё раз учиться!».
Ведь всем известно, ГДЕ у нас сейчас ТЕ, кто «учились» в поте лица и у кого по 2-3 высших образования. А те, кто по всем предметам тройки жиденькие имел и школу еле-еле закончил – вот такие как раз и вещают, что «хотелось-то, как лучше, а получилось – КАК ВСЕГДА», да открывают вот такие подобные «Выставочные Комплексы», которые – «как лучше» — только в обещаниях и рекламках, а на деле – хуже, чем не то, что «как всегда», а вообще «ни в какие ворота»…
А может, и к вам — в ваш город, многоуважаемый читатель, приедут подобные гастролёры, собирать теперь уже творцов ВАШЕГО города «под свои знамёна». Оп-па! OPEN приехал, радость – то какая! Если, конечно, у вас там нет своих «организаторов» … Так что готовьте денежки, эксклюзивные и драгоценные свои авторские произведения… запасайтесь терпением, надеждой и энтузиазмом…
И получат устроители подобных мероприятий-выставок свои беспроцентные кредиты, а то и выиграют международные гранты… А, получив немалые средства на такие благородные дела, новоявленные «остапы» пойдут себе дальше кривой, петляющей дорожкой, набирая обороты и накапливая опыт в дальнейшем «разведении» лоховского контингента.
И, может быть даже подадутся в депутаты (а это вообще – раз плюнуть)… А «контингент» будет всё так же копошиться в тщете и суете, будет всё так же тянуть лямку своего однообразного быта и тяжёлого труда. Разве, что только единицы из них, обманутых, сделают какие-то выводы, разве только у единиц разовьётся, наконец-то, иммунитет после череды таких вот прививок, и поймут они уже раз и навсегда, и окончательно, что надеяться НЕ НА КОГО – никто не придёт и ничего на тарелочке не принесёт, и не даст, и ничего за тебя не сделает.
И никто не станет продвигать твоё творчество ни в таких вот «выставочных комплексах», ни в интернете, нигде, если ты сам его продвигать не будешь. И потому желаю вам, дорогие читатели и коллеги, не попадаться на подобные «заманчивые предложения», а быть «сами с усами»! И удачи вам во всём!
А я, узнав побольше о «творчестве» и деятельности Игоря Грейса – устроителя подобных мероприятий, сделала оч-чень даже полезные открытия и выводы лично для себя (да, у него есть, чему поучиться), и об этом я расскажу вам в третьей серии нашего сериала.
Вроде автор — психолог? Но не псих же? Как можно участвовать в выставке за деньги, не зная ее точного формата, то есть не зная, за что с Вас берут деньги и как это выглядит вживую? Прикинула ли автор, какие услуги РЕАЛЬНО получить за внесеные деньги, каков рынок выставочных услуг, что на нем РЕАЛЬНО происходит? Присутствовали ли в договоре РЕАЛЬНЫЕ условия оказания выставочных услуг — сроки, площади, место, условия заезда и выезда и пр.? Полный инет типовых договоров на оказание выставочных услуг, фото выставок, отзывов участников и т.п.
Наши толстые независимые литературно-художественные журналы забиты заплачками и причитаниями о двух-трех высших образованиях у невинных талантов, прозябающих в нищете, и неправедных миллионах у бывших нерадивых. А правда-то в чем? Невинные таланты надеялись, что КТО-ТО ЧТО-ТО ИМ ДАСТ ЗАДАРОМ, — вот в чем. Такие же невинные таланты «пострадали» в МММ и «ЧАРЕ».
Спасибо за комментарий, господин или госпожа ctcnhf!
«Как можно участвовать в выставке за деньги, не зная ее точного формата…» и т.д. ?
Ну, как же не зная? Я же уже две серии подряд описывала со всеми подробностями, ЧТО и КАК устроители (а вернее – один устроитель) в своей рекламе обещали участникам выставки;
просто повторяться не хочется – зачем, если всё это я уже описала в подробностях? Перечитайте первую серию «Лохотрона», если чего-то не уловили.
Ну, а внесённые деньги, конечно, были не такие уж и большие в сравнении с тем «грандиозусом», который был нам за них обещан… Но для нищих доморощенных «талантов» и эти деньги были не пустяковые…
Да, и в договоре присутствовали «РЕАЛЬНЫЕ» условия оказания выставочных услуг – сроки, площади, место, условия заезда и выезда и пр.», но насколько они были «реальными», и как это выглядело бы вживую, конечно же – мы, наивные непризнанные таланты, не представляли, т.к. не участвовали ранее в таких мероприятиях, а «поучаствовав», большинство из нас, конечно же, уж больше на такое не пойдут, но ничего – на пятки наступают другие, подрастающие «таланты», которые попадутся на это…
Да, конечно, возможно «наши толстые независимые литературно-художественные журналы забиты заплачками и причитаниями о двух-трех высших образованиях у невинных талантов, прозябающих в нищете, и неправедных миллионах у бывших нерадивых»…
Но в нашем случае «невинные таланты»-то как раз НЕ ЗАДАРОМ надеялись – они всё-таки заплатили свои деньги, принесли на выставку свои произведения, они ждали – тратили душевные силы и время.
Конечно, по сравнению с теми «неправедными миллионами у бывших нерадивых» — средства, вложенные ими, были совершенно мизерными, но «фишка» ведь в том и состояла, что «общими, так ск-ть, силами» — всё это решится и выйдет в конечном итоге — действительно что-то стОящее…
А вышел омерзительный ПШИК!
И осталось ощущение, что вывалялись в дерьме.
Вот про это – ЧТО ВЫВАЛЯЛИСЬ В ДЕРЬМЕ, я Вас, ctcnhf, ещё немножко утомлю:
У меня уже было подобное обсуждение подобных выставок и конкурсов, но на страницах сайта «Проза.ру»:
Вот одна из таких же «свободных писательниц», как я, мне пишет:
— Марина, у Вас хорошая проза, заставляет сопереживать, задумываться. Сейчас на прозе проходит именной конкурс Жанны Маровой на тему о снежной королеве. Не хотите пофантазировать на эту тему? С теплом.
http://www.proza.ru/2010/01/01/737это ссылка на конкурс, если захотите поучаствовать..
Людмила Лайм.
Рецензия на «Коварство и любовь» (http://proza.ru/2007/01/07-119) 16.01.2010
И Я ей отвечаю:
— Людмила, спасибо за предложение и ссылочку, но я что-то разочаровалась в различных конкурсах вообще! Считаю это пустой тратой времени и сил!
Они приносят выгоды только их устроителям; места там распределены заранее, устроители получают какое-то продвижение и денежное вознаграждение, для простых же участников это – всего лишь пустые хлопоты и денежные затраты (возможно, из последнего), которые не окупятся…
У меня уже был подобный опыт пару раз и я увидела, что всё это – туфта! Чуть позже ссылочку дам на свой рассказ о подобном мероприятии, в котором довелось поучаствовать, о-хо-хо…
Осталось ощущение, что вывалялась в дерьме.
Марина Дутти 23.01.2010
Это я как раз и подразумевала описанную здесь, в WEBcommunity, выставку и ещё один — другой конкурс очень большого масштаба (не описанный здесь).
И вот Людмила Лайм мне снова отвечает:
— Ого! вот это ответ:))) вижу — накипело у Вас… мне вспомнилось мое первое и последнее участие в конкурсе на стихире, не буду озвучивать его название. С той поры я зареклась так же, как и Вы, принимать уч-е на стихире в конкурсах, о чем ни капли не жалею. Но тут на прозе вроде все иначе… все же подумайте.
с уважением, Лайм.
Вот видите – вот и Людмила, как автор-поэт, также уже приобрела подобный опыт!
Да, сила «устроителей» подобных мероприятий как раз в хорошем знании психологии людей – в том, чтобы сыграть на наивности романтичных «талантов», на их вере в то, что их произведения действительно ШЕДЕВРАЛЬНЫ :)), ведь большинство этих творческих романтиков и пишут, и рисуют, и творят по-настоящему — ОТ ДУШИ.
Они не притворяются и вкладывают в свои творения самое дорогое, выстраданное и наболевшее, это не фальшивки какие-нибудь…
ВОТ В ЭТОМ-ТО И ЗАКЛЮЧАЕТСЯ СЛАБОСТЬ данных наивных авторов – они несут «на алтарь» подобных выставок самое дорогое, а их макают мордашками в грязь…
Вот и вся любовь, как говорится…
Ну, теперь не будут такими наивными, а об устроителе выставки – «семи пядей во лбу» Грейсе хочу написать отдельный трактат и, кстати – совсем даже не обличительный и брызгающий в злобе слюной, а исследовательско-любопытствующий и, наверное где-то даже – к своему стыду, восхищённый, т.к. прочитав (и поисследовав) поподробнее в интернете о его деятельности, где-то даже прониклась, и подумала, что ВОТ У КОГО УЧИТЬСЯ-ТО НАДО… и об этом будет в третьей серии «Лохотрона».
С уважением.
Марина, это Вы чего-то не уловили.
Я очень внимательный читатель и постоянный участник выставок. НИКОГДА не сталкивалась с НЕОКАЗАНИЕМ ОПЛАЧЕННЫХ УСЛУГ, БЕЗВОЗМЕЗДНЫМ НАРУШЕНИЕМ СРОКОВ или ОПЛАЧЕННОГО ФОРМАТА.
Вы оцениваете РЕКЛАМУ как ДОГОВОР ОБ ОКАЗАНИИ УСЛУГ.
1) ОРГАНИЗАЦИЯ СВОБОДНЫХ ОТКРЫТЫХ МАСШТАБНЫХ ВЫСТАВОК – ФЕСТИВАЛЕЙ С ИНТЕРЬЕРНЫМ ЭКСПОНИРОВАНИЕМ В ВЫСТАВОЧНЫХ КОМПЛЕКСАХ И УЛИЧНЫХ ПАВИЛЬОНАХ В ГОРОДЕ ХАРЬКОВЕ ГОРОДАХ УКРАИНЫ /РОССИИ/ ЗАПАДНОЙ ЕВРОПЫ
2) ОТКРЫТАЯ ПРОДВИГАЕМАЯ ИНТЕРНЕТ – ВЫСТАВКА – ФЕСТИВАЛЬ
3) ОТКРЫТИЕ ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИХ ГАЛЕРЕЙ-КАФЕ И ВЫСТАВОЧНЫХ ПЛОЩАДОК
4) ОТКРЫТИЕ ПАРКА ГАЛЕРЕИ ПРОИЗВОДСТВЕННОЙ СТУДИИ ДЛЯ ПОКАЗОВ И ПРЕДСТАВЛЕНИЙ АВТОРОВ
5) КОНТАКТЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫМ КОММЕРЧЕСКИМ ОБЩЕСТВЕННЫМ ОРГАНИЗАЦИЯМ
6) МАСШТАБНЫЙ ПУБЛИЧНЫЙ И ЦЕЛЕВОЙ PR ПРОВОДИМЫХ СОБЫТИЙ
7) КОНТАКТНЫЕ КАТАЛОГИ ПЕЧАТНЫЙ И МУЛЬТИМЕДИЙНЫЙ
8) АВТОРСКОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ
9) ПРЯМЫЕ ПРОДАЖИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ НА ВЫСТАВКАХ
10) АУКЦИОНЫ
11) МУЛЬТИМЕДИЙНОЕ И КЛИПОВОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ ЭКСПОНАТОВ
12) АКТИВНОЕ ПРИВЛЕЧЕНИЕ СМИ К ПРЕЗЕНТАЦИИ ПРОИЗВЕДЕНИЙ АВТОРОВ И МЕРОПРИЯТИЙ ПО ИХ ЭКСПОНИРОВАНИЮ
13) ОРГАНИЗАЦИЯ ВЫПУСКА ЖУРНАЛА ПО ПРЕДСТАВЛЕНИЮ ТАЛАНТОВ ЛЮДЕЙ И ИХ ПРОИЗВЕДЕНИЙ
14) И ДРУГИЕ ВОЗМОЖНОСТИ ДЛЯ ВАШИХ ТАЛАНТОВ
Вы всерьез считаете, что это описание ТОЧНОГО ФОРМАТА ВЫСТАВКИ? За ЧЕТЫРЕ ГОДА пережевывания прошлой неудачи не потрудились узнать, что означает «точный формат»? Такой острой неудачи, что ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ГОДА решили отомстить устроителю своими статьями?
Первые пять, десятый и тринадцатый пункты рекламы к Вам отношения не имеют, они говорят о направлениях деятельности компании-организатора. Услуги, обозначенные в пунктах 7,8,11, не являются собственно выставочными и оплачиваются отдельно. Вы оплатили свою страницу в «контактных каталогах, печатном и мультимедийном»? Сколько это стоило? Цена в печатном каталоге в Москве – от 250 евро. Сколько стоит и в чем заключается «авторское позиционирование»? Сколько с Вас взяли за мультимедийное и клиповое представление Вашей книги? Ах, ничего не брали… В РЕКЛАМЕ написано, что эти услуги Вам обязуются предоставить бесплатно? Не написано. Тогда на что Вы обижаетесь?
Желающие участвовать заплатили 18 долларов. Не знаю выставочных цен в Харькове, но знаю в Москве. От 360 евро с квадратного метра за 3-4 дня работы на более-менее приличных выставочных площадках, куда ходит хоть какая-то публика.
Душевные силы и время «невинные таланты» тратили по собственному желанию в ожидании Деда Мороза. Но они взрослые, совершеннолетние люди, которых государство БЕСПЛАТНО научило грамоте. Может, надо было узнать, существует ли Дед Мороз, прежде чем тратить время и душевные силы на ожидание? Они принесли на выставку свои произведения не благотворительности ради, а В ЛИЧНЫХ КОММЕРЧЕСКИХ ЦЕЛЯХ. Но хотели, чтобы их ЛИЧНЫЕ КОММЕРЧЕСКИЕ ЦЕЛИ были достигнуты дядей за вложения в 18 гривен. Да, был творческий и интеллектуальный вклад – НО ЭТО ВКЛАД В СВОИ ПРОИЗВЕДЕНИЯ, а НЕ В ВЫСТАВКУ.
Ваш подход очень напоминает стенания некоторых авторов на форуме пси-хелп: ведь я его (ее) люблю, трачу душевные силы и время, а он (она) меня не любит, обманывает :-). А чего, собственно, ждали авторы? Что чужими руками жар загребут? Не спорю, это очень по-русски, а по-украински ли – Вам судить, не имею данных.
Любая выставка – коммерческое предприятие, цель которого – принести ПРИБЫЛЬ УСТРОИТЕЛЯМ. Это их интересы. Если Вы с помощью выставки достигнете нужных Вам результатов легче и дешевле, чем при самостоятельной раскрутке, если на этой выставке будет «Ваш» потребитель, — тогда участвуйте. Нет – значит, нет. Более всего надо было интересоваться не рекламой ДЛЯ ВАС, а рекламой ДЛЯ ПОТРЕБИТЕЛЯ, который купит Вашу книгу. Если Ваша книга будет потребителю интересна, он купит ее и на морозе, и на 40-градусной жаре. А если не будет интересна – не купит, даже если принесете к нему домой на блюдечке с голубой каемочкой. Пункты рекламы 6 и 12 должны были ОЧЕНЬ Вас интересовать. Какие СМИ освещали выставку? Была ли это целевая аудитория? Какие еще PR-средства использовались? Вы интересовались этим вопросом, отслеживали? Любая услуга должна оплачиваться не дешево, не дорого, а АДЕКВАТНО затратам на нее и перспективам, которые она обеспечивает.
Наивные? Не знаю, как остальные, а Вы далеко не девочка, судя по фото. За деньги учите других, как правильно жить. С наивностью плохо вяжется. Если был договор, соблаговолите скинуть его мне: mal6667@yandex.ru. Тогда будет предметное обсуждение. Судя по Вашим статьям, Вам обижаться не на что. За 18 долларов дали афиши, построили палатки и посадили несчастных закутанных тетенек мерзнуть на целый день. Попытайтесь на эти средства сами зарегистрироваться, встать на налоговый учет, снять городскую площадь, дать мощную рекламу, построить палатку и нанять сиделицу, за которую придется платить социалку. Легко прогнозирую результат :-).
Не нашла в интернете ничего о Грейсе. Сбросьте ссылочку, если не трудно. Может, он и плохой, — бывает. Вот только странно, почему Вы не узнали о Грейсе ДО участия в выставке и так любопытствуете ПОСЛЕ. Бессмертный гоголевский образ — Коробочку — не напоминает? :-)
Ох, как Вы меня разгромили – просто в пух и прах!
Но мне нисколько не обидно. Наоборот – порадовалась, ЧТО ОКАЗЫВЕТСЯ — СУЩЕСТВУЮТ В ПРИРОДЕ ТАКИЕ УЧАСТНИКИ подобных выставок, которые хоть какую-то пользу смогли для себя извлечь! В отличие от меня и прочих…
Не удивительно, если Вы занимаетесь этим давно или ТОЛЬКО ЭТИМ – ну повезло Вам поначалу как-то безболезненно поучаствовать, а там уж и поднаторели, и опыт кой-какой появился…
Я же пишу о тех людях, для коих творчество было чем-то вроде хобби, увлечения – непрофессионалах; У которых помимо этого увлечения была основная работа — для добывания хлеба насущного…
И по той именно причине им некогда было добиваться – узнавать, что это такое – ТОЧНЫЙ ФОРМАТ ВЫСТАВКИ…, т.к. им деньги реальные на работе зарабатывать надо было для своей семьи, для детей.
А в офисах выставки, как я уже отмечала – сидели такие «секретарши», которые просто отводили глаза, как-то невнятно и уклончиво отвечали на попытки подробных расспросов – то-есть при пристальном рассмотрении было понятно, что они были сто процентов в курсе с самого начала, ЧТО ЭТО РАЗВОД , и что им было дано указание – НЕ ВДАВАТЬСЯ НИ В КАКИЕ ПОДРОБНОСТИ при ответах на расспросы «лошков и лохушек»-участников…
ЭТО БЫЛО ВИДНО ПРЕ-КРАС-НО!!!
Вы понимаете? – «развод» был задуман изначально!
Но хотелось же верить в лучшее!
И вот «пережевывая» уже ЧЕТЫРЕ ГОДА всю эту петрушку с укропом, я и узнавать больше не хочу, что означает «точный формат», какова цена в печатном каталоге и сколько стоит, и в чем заключается «авторское позиционирование», потому, что к описываемой выставке это однозначно никакого отношения не имеет.
Эта моя статья про «Лохотрон» была написана давно – ещё тогда же, по горячим следам « «ВЫСТАВКИ» » (специально взяла в двойные кавычки), и опубликована была в интернет-издании «Школа Жизни».
И вот что мне тогда написала (и дала ссылки на Грейса) в личной переписке главный редактор издания:
« … провалена и декабрьская выставка, которая была запланирована на сентябрь, потом сдвинута на октябрь:
http://hw.net.ua/art.php?id=28019
А они не прячутся, и рассчитывают работу продолжать, телефоны указывают, и сайт есть
http://www.art-open.biz/,
и реклама шла в газетах и в Интернете:
http://president.org.ua/news/news-141865/,
http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=art&id=6147&r=a,
http://www.mynews-in.net/printnews/1102107.html,
народ плюется, но художники верят и не забирают работы… Ладно, поставлю статью в публикацию, может, кого-то это убережет…
А вот и образчик устного творчества самого Грейса, и здесь его слова даже не отредактировали:
http://news.mediaport.info/culture/2004/15291.shtml
* * *
И вот теперь насчёт мести устроителю выставки: да, тогда – в том далёком августе, потом сентябре, потом октябре… — январе и т.д. мне было отвратительно сознавать, что меня использовали, как последнее ничтожество, но вот уже утекло много воды, произошло много событий, в том числе такое судьбоносное ДЛЯ МЕНЯ, как ТО, ЧТО Я прочитала книгу Владимира Истархова «Удар русских богов»: о разнице восприятия мира, прав и обязанностей у евреев и остальных народов – И МНЕ ВСЁ СТАЛО ЯСНО !!!!!!
ОПРЕДЕЛЁННО ЯСНО !!!
Я много передумала с тех пор, «пережевала», опять же…
Но мстить устроителю выставки – Игорю Грейсу я уже не хочу. Я же ясно написала в своём предыдущем ответе Вам, что наоборот – поисследовав поподробнее в интернете о его деятельности, я пришла к выводу, что у таких людей НАДО УЧИТЬСЯ.
И это не ирония, а моё искреннее на данный момент мнение. Почему? Почему я вдруг уже – получается – противоречу себе?
Нет, это не противоречие…
Почему иногда (даже фильм такой был с Неёловой и Абдуловым в главных ролях) случается такое, что прокурор вдруг начинает испытывать симпатию к обвиняемому?!
Да потому, что когда этот прокурор начинает вникать во все подробности ДЕЛА, то тогда и открываются ему разные неведомые до того нюансы, в результате которых он меняет своё мнение о преступнике
… и об этом будет в третьей (и последней, слава Богу) серии «Лохотрона».
Кстати, вот Вы, ctcnhf, ещё написали: «За деньги учите других, как правильно жить»…
Это КАКИЕ такие ДЕНЬГИ, простите, Вы имеете виду??!! :))
Вот такие деньги я имею в виду.
А-а, ну понятно!
А я уж думала — Вы имеете ввиду те деньги, которые нам «причитаются» за публикации статей в данном издании — «WEBcommunity» :))
А если бы Вам и причитались деньги за статьи на этом сайте, что плохого?
Да ничего плохого…
Для меня, по крайней мере.
Просто я думала, что Вы – зная (раз уж пишете об этом), какую именно сумму редакция назначила нам за статью в данном издании (1 доллар), решили ещё упрекнуть меня и в этом.
Редакции-то, конечно, поклон в пояс и огромное спасибо, но даже и этими огромными деньжищами я никак не могу оплатить небольшую задолженность и вернуть свой собственный, разработанный мною лично (а не чужим дядей) – собственный сайт…
А что Вы так на деньгах зациклились?
вы бы попробовали написать столько и вложить в это душу, а потом бы оценили — стоит это ТРИ ДОЛЛАРА или нет?!!!
ХА-ХА-ХХА-АААААААААА, ох и уморили-иии…
На деньгах — это Вы зациклились. А я — на ЦЕЛИ ПОВТОРНОЙ ПУБЛИКАЦИИ. Так какова же ее цель?
И пробовать не стану. К чему бы мне писать про такое, да и где взять материала на подобные писания. А уж ДУШУ тут вкладывать точно не во что. Ну, расчитывала, что халявный керосин будет сладкий, а оказалось, керосин — он и есть керосин, совсем как сало — оно и есть сало, что его пробовать :-). А ДУША-то при чем?
При том, что на Украине бывает даже сало — «У ШОКОЛАДИ»… ха—ха-ха
Какая же весёлая дискуссия у нас получилась!
Вот на этом, пожалуй, и закончим.
Я без толку много говорить НЕ ЛЮБЛЮ!
От этого оно не перестает быть салом.
Вот как? Выходит, Ваши три статьи — это Вы наговорили С ТОЛКОМ? А в чем он, не поясните?
Очень веселая дискуссия. От Вас ни одного ответа по существу — потому что, как говорят в России, крыть нечем :-). Если только матом — но это опять будет не по существу :-).
А ещё вот песенку лучше послушайте, расслабьтесь — не пожалеете, это Константин Никольский:
«Я сам из тех, кто спрятался за дверью…»
http://www.playcast.ru/playcasts/view.php?card=308232&code=19cfeab3bd08c4c2f538d2f3a87158ac600cc5f6
И вот эту тоже:
«О чём поёт ночная птица»
А хороший портрет Никольского — вот тут:
http://proza.ru/2007/01/03-110
НУ, ТЕПЕРЬ УЖЕ ТОЧНО — ВСЁ!!!
Меня эти песни в машине достали — по всем станциям крутят, до полного озверения несчастного водителя. Слышать не могу.
Лучше бы ссылку на Нину Матвиенко скинули. То певица.
КАК КРУТЯТ??!!
Это же песни «старинные»…
Я их сейчас нигде почти не слышу. Вот в интернете специально искала плэйкасты, т.к. ностальгия по ним иногда вдруг возникала — песни моего детства…
плюс песни группы «Воскресенье» тоже из той же связки были
“О чём поёт ночная птица”
http://www.playcast.ru/view/1072633/b7abd6bb963010ccf63a7c7ad45247c4e0da4f6dpl
Эти статьи Вы публикуете второй раз. Цель повторной публикации — получить три доллара?
Ну, я ж по сёлам не езжу, а по радио и ТВ у нас сейчас зато часто услышишь знаменитого поющего ректора пана Поплавского!
Хоть и не тянет на «львовское стекло», зато какая душа!
Тьфу ты, опять про душу!
А лучше бы не про душу, а про цель повторной публикации :-)
Задолбали этими песнями до судорог. Терпеть не могу самодеятельного убожества. Живете на Украине, где поет Стефюк, где в любом селе поют как в Ла Скала, и слушаете Никольского. Это же только по приговору суда! Все равно что вместо вазы львовского стекла купить пластиковую бутылку.
Не знаю его творчества. А если не тянет на львовское стекло, может, ему лучше не петь? :-)
О! Послушали б Вы его!!!
Это (справка) — ректор киевского института культуры…
Ну, одну-другую песню в его исполнении — «про маму», або про «рiдну хату» ещё послушать можно, но когда вот был не так давно цельный (!!!) КОНЦЕРТ по ТВ с ним одним в главной роли — вот это было точно — застрелиться и «по приговору суда»…
Зато подтацовка из полуголых девиц (которые так и прыгали вокруг него, и обнимали его за всевозможные места) — студенток его института культуры — была на высшем уровне!
А Вы всё-таки настаиваите на том, что я и «С ТОЛКОМ» ничего не наговорила, и «ни одного ответа по существу»…
Ладно, хоть мне уже и надоело Вам объяснять — всё равно как об стену горох, но последний раз объясняю: если Вы читали внимательно – в одном из комментариев я привожу слова главного редактора интернет-издания «Школа Жизни.ру», где была опубликована моя самая первая статья на тему «Лохотрона»…
Так вот она соглашается со мной, что «… провалена и декабрьская выставка, которая была запланирована на сентябрь, потом сдвинута на октябрь»,
приводит ссылки и опять же соглашаясь со мной, говорит, что «народ плюется, но художники верят и не забирают работы»…Ладно, поставлю статью в публикацию, может, кого-то это убережет»…
По моему — всем всё предельно ясно и понятно.
А Вам как-то сложно для понимания, я смотрю…
НУ, а с меня уж точно — хватит!
Спокойной Вам ночки, милая ctcnhf, и хорошего настроения в завтрашнее утро!
Мне всегда сложно понимать, когда на белое говорят черное и наоборот. Почему-то не приходит один из моих постов, поэтому повторяюсь.
Я спросила, зачем Вам повторная публикация, — ответа нет. Я спросила, на каком основании Вы расчитывали за нереальную сумму в 100 гривен получить небо в алмазах, — ответа нет. Я спросила, что значит «провалена выставка», если она состоялась, — ответа нет.
Задаю новые вопросы. Считать умеете? Перемножьте количество участников «проваленной» выставки на сумму 100 гривен. Вычисления простейшие. Получите общую сумму в руках организаторов выставки. Суммируйте стоимость аренды городской площади, палаток, платы охраннику, билетершам, секретаршам, мужикам, монтировавшим палатки и расставлявшим экспонаты, света, дизайна и печати афиш, билетов, стоимость бумаги на эти афиши и билеты, их расклейку по городу, налоги на зарплату хоть кому-нибудь — слишком громкое мероприятие, чтобы можно было совсем не платить налоги, транспорт, чтобы привезти и увезти палатки, оплату площадей, где их хранят…. Думаю, список далеко не полный. А потом посмотрите, что осталось в кармане организаторов. Думаю, долги. Но Вы уверенно числите себя в обманутых. Обманутый там Грейс, но он сам себя обманул. Не с вашим авторским и, главное, покупательским контингентом затевать такие выставки. Изначально провальный проект.
Что творится в голове человека, заплатившего сто гривен и предполагающего получить за эти деньги мульмедийный каталог и авторскую презентацию, мне непонятно, хоть режь. Мне такие люди кажутся опасными. Скажем, купил такой человек трамвайный билет, а ждет, что подъедет «Ягуар» с салоном из шанхайских барсов. Или налил стакан чаю, а в ответ ждет цистерны коньяка «Наполеон». А если таковую ему не прикатят, ославит на весь белы
й свет, будет поливать грязью в интернете, писать статьи и публиковать их многажды. На голубом глазу, под песни Никольского и группы «Воскресенье», абсолютно и неколебимо уверившись в своей правоте и вкладывая в свои пасквили всю душу.
Как писал классик, Вы подаете мысль :-). А чего же бы и Вам не получить беспроцентный кредит, не выиграть международный грант? Делов сто тыщ. Жировали бы сейчас, как Грейс… Правда, в списке «Форбс» такой фамилии нет. Пока. Вот поездит по Украйне в поисках высокоодаренных лохов, сколотит миллиарды на беспроцентных кредитах и международных грантах, прибавит к ним Ваши сто гривен — и прорвется в список. Что же Вы не следуете его блестящему примеру? Или ДУША мешает, как … плохому танцору?
Я не знаю ПОДОБНЫХ выставок. Я вообще не знаю, что это была за выставка, так как договор Вы не прислали. Я читаю договоры, знаю, с кем их подписываю и куда иду. Хорошо представляю, прежде чем подписывать, какую пользу извлеку, иначе мне и моим рабочим будет нечего есть.
Я НЕ занимаюсь и никогда не занималась выставками. Я в них УЧАСТВУЮ ЗА РЕАЛЬНЫЕ ДЕНЬГИ, а не за 18 долларов. Для этого не нужен опыт. Нужно всего лишь читать договоры и ХОТЕТЬ ПЛАТИТЬ ЗА УСЛУГИ. На выставках я показываю СВОЮ РАБОТУ.
Если творчество – что-то вроде хобби, увлечения, то и формат экспонирования нужно выбирать соответствующий: блог, ЖЖ или посиделки с соседями. Хотя и тут на халяву не получится: придется платить за интернет, а соседям хоть чаю налить, чтоб не сбежали. Но Вам хотелось ПРОДАТЬ РЕЗУЛЬТАТЫ ХОББИ практически БЕЗ ЗАТРАТ НА РЕАЛИЗАЦИЮ: на торговые площади и оборудование, на услуги продавца и рекламу. Поэтому Вы пошли на грошовую экспозицию и получили столько, сколько заплатили.
Значит, так: буду кратка (по сравнению с Вами), а то надоела уже эта бестолковая перепалка.
Во-первых: я со своими 100 гривнами никому не навязывалась и программу выставки не составляла. Это НЕ Я, а МНЕ предложили «небо в алмазах» и предложили заплатить 100 грн.
Если бы сказали — больше на сотню-две, я бы нашла и эти деньги. Но если бы сказали — 1000 грн — я бы отказалась.
То-есть, никто никого ни к чему не принуждал. Мне предложили такие-то условия за такие-то мои деньги плюс за то, чтобы я принесла на « «выставку» » свои книги — я согласилась, как и многие остальные участники.
Почему Я выполнила ТО, что от меня требовалось, а ТО, что было обещано МНЕ — НЕ ВЫПОЛНЕНО?! ПОЧЕМУ, Я ВАС СПРАШИВАЮ?
Обманутый Грейс?!
Изначально провальный проект?!
Так кому надо было уметь считать – МНЕ или ЕМУ, когда он затевал этот «изначально провальный проект»?
Кому надо было сначала – сидя дома, на кухне, столбиком на бумажке перемножить предполагаемое количество участников будущей “проваленной” выставки на сумму 100 гривен??!!
Вычисления-то простейшие! А потом суммировать стоимость аренды городской площади, палаток, платы охраннику, билетершам, секретаршам, мужикам, монтировавшим палатки и расставлявшим экспонаты, света, дизайна и печати афиш, билетов, стоимость бумаги на эти
билеты, их расклейку по городу, налоги на зарплату хоть кому-нибудь…
Да, список далеко не полный. Так КОМУ ЭТО НАДО БЫЛО ИЗНАЧАЛЬНО ПРИКИДЫВАТЬ??!!
А потом посмотреть, ЧТО ЖЕ останется у него в кармане – бедного, несчастного организатора.
Ещё скажите, что он всё это затеял чисто из альтруистических и благотворительных соображений, чтобы поддержать творческий люд морально! Раз уж материально не может, ха-ха!
Вот только не надо прикидываться святой простотой и делать вид, что Вы – такая в общем-то осведомлённая в этих делах (что Вы ясно уже показали) – не понимаете, КАК и С КАКИМИ ЦЕЛЯМИ такие проекты делаются.
Отвечаю на Ваш второй вопрос – зачем мне повторная публикация.
Повторная публикация – ГДЕ?
В данном издании эта статья вышла в 1ый раз.
Повторить?! В данном издании эта статья вышла в 1ый раз. Запомнили? Больше спрашивать не будете?
Была публикация (сокращённый вариант) давно – в «Школе Жизни. И где я ещё захочу опубликовать данный материал – УЖ ЭТО МОЁ ДЕЛО! Ещё Я публикуюсь в «Хайвее» иногда, захочу – туда отправлю. На «Прозе.ру», где у меня есть мои произведения, собираюсь опубликовать! Ещё где-нибудь, если захочу. Всё понятно?!
Вопрос настолько нелепый, как если бы я у Вас спрашивала, сколько раз в день Вы едите – и зачем Вам «повторная» трапеза, а не хватает к примеру одного раза… Это Ваше личное дело, не так ли?
Потому и не отвечала на абсурдный вопрос, надеясь, что как-то сами поймёте и успокоитесь, но… пришлось разъяснять, как в детском саду.
Ещё Вы спросили, что значит “провалена выставка”, если она (по Вашему) состоялась…
А ЧТО – это можно назвать «состоялась»??? ТО, что затянуты были сроки, то – что ничего из обещанного не было сделано.
Ах, Вам «сложно понимать»…
А Вам не сложно понимать, когда люди ОТКРОВЕННО И НАГЛО БРЕШУТ??!!
БРЕХНЯ!!! Колоритное украинское слово, прекрасно отражающее ТО, ЧТО было обещано участникам выставки!
Вот в заметке «Осторожно, Харьков открывается!» от 20 сентября 2006 г.
(http://www.vecherniy.kharkov.ua/ind2.php?Division=art&id=6147&r=a)
как раз и было написано то, что обещал нам добрый Дед Мороз Грейс:
«Рассчитанная на 2000 участников и 100 000 посетителей выставка OPEN-Харьков будет представлять собой единое декорированное пространство (более 2000 кв. метров!). Это будет сад из подсвеченных витых металлических деревьев, мониторов и экранов и, конечно же, самих экспонатов.
По нему можно будет прогуляться в интересной компании или в одиночку, посидеть за чашечкой кофе, листая новый сборник стихов и слушая музыку. Каждый день будут устраиваться вечерние шоу и тематические вечера, где все, кому есть что спеть, рассказать, показать, будут иметь полную свободу для проявления СВОЕГО ТВОРЧЕСТВА.
И все это будет происходить в течение десяти дней круглосуточно!
…А принять участие в этом проекте может любой из нас!
…На выставке OPEN-Харьков каждому дается возможность не только проявить себя, но и попробовать ПРОДАТЬ СВОИ РАБОТЫ! Почему бы не делать то, к чему есть призвание, и еще ПОЛУЧИТЬ ЗА ЭТО ДЕНЬГИ?
Так давайте жить интересно, бороться с рутиной, делать то, что нравится! Набор участников еще продолжается, стань следующим!»
Так ГДЕ САД из витых деревьев? Это ж надо такое придумать! «Сад из подсвеченных витых металлических деревьев, мониторов и экранов…
По нему можно будет прогуляться… или посидеть за чашечкой кофе, листая новый сборник стихов и слушая музыку»
Ага, под новый год на морозе и посидеть, и прогуляться, и шоу на морозе устроить, и тематические вечера, и уж особенно ПОЛУЧИТЬ ЗА СВОЁ ТВОРЧЕСТВО ДЕНЬГИ!
ВСЁ – чистейшей воды – БРЕХНЯ, потому что писали эти заметки и поддерживали изначально провальный проект такие же, как и Дед мороз Грейс – его друзья, соратники и делалось всё это при поддержке еврейского общества «Сохнут», которое – возможно что-то и получило, но только не всё это сборище обманутых авторов – художников, поэтов, писателей, фотографов и прочих!
И не надо мне рассказывать о том, что «купил, мол, человек трамвайный билет, а ждет, что подъедет “Ягуар” с салоном из шанхайских барсов».
В данном случае был двусторонний договор, где с нас – деньги и произведения, а нам – выставка и все те сопутствующие «причиндалы», про которые было наврано с три короба…
А никто ж за язык не тянул врать про красивые условия. Можно было бы и поскромнее, но у организаторов поток красноречия – КАК У ВАС!!!
И подведём в конце концов ИТОГ: участники выставки свои обязательства ВЫПОЛНИЛИ, устроители — НЕТ!!!
ВСЁ?! Или будут ЕЩЁ (!) вопросы?!
Да мне давно все про Вас понятно ;-) .
Вы то ли правда не знаете — во что НЕ ВЕРЮ, то ли прикидываетесь в надежде, что читатели знают еще меньше Вас. В детском саду Ваши разъяснения, может, имели бы успех, но я давненько туда не хожу.
ПОВТОРНАЯ публикация – это публикация ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТЕКСТА ВТОРОЙ РАЗ. ПЕРВАЯ ПУБЛИКАЦИЯ – это НОВЫЙ ТЕКСТ, который еще НИКОГДА НИГДЕ НЕ ПЕЧАТАЛСЯ. А все остальные публикации того же текста – ПОВТОРНЫЕ. В который раз статьи выходят в данном интернет-издании, не имеет значения. ТЕКСТ УЖЕ ГДЕ-ТО ПУБЛИКОВАЛСЯ, следовательно, это ПОВТОРНАЯ публикация.
Множественные или дублирующие публикации
Множественные или дублирующие публикации – это публикации статьи, материалы которой во многом совпадают с уже опубликованными. Читатели периодических изданий должны быть уверены в том, что им предлагается оригинальная (ранее неопубликованная) статья. Исключение представляют те случаи, когда имеется официальное заявление, что статья публикуется повторно согласно решению автора или редактора. Это положение основывается на международных законах об авторских правах, этических нормах и экономической целесообразности. Большинство журналов предпочитает не рассматривать работы, которые уже опубликованы, представлены или приняты для публикации в другие печатные издания или электронные средства массовой информации.
Вот я и спрашиваю, почему и зачем через четыре года Вы ПОВТОРНО гоняете эту шизу по сети. Дело Ваше, нет спора, а мое дело — поинтересоваться. Не отвечаете ясно и честно — значит, есть основания скрывать ;-) .
«ПОВТОРНАЯ публикация – это публикация ОДНОГО И ТОГО ЖЕ ТЕКСТА ВТОРОЙ РАЗ.
Множественные или дублирующие публикации – это публикации статьи, материалы которой во многом совпадают с уже опубликованными.»
У меня же в публикации на «ШЖ» статья на эту тему вышла в количестве 5620 знаков (с пробелами; ну, как положено – будем говорить уже профессиональным языком).
А в WEBcommunity эти две части составляют в общей сложности – 20271 знаков (с пробелами, опять же)
9271 знаков – первая часть плюс 11000 знаков – вторая.
Итого: как я уже и сказала (всё Вам надо разжёвывать) — 20271 знаков.
Так где же там повторения?! Ищите, если очень хочется…
На 14651 знак ПОВТОРЕНИЙ??!!
(20271зн. – 5620зн = 14651зн.)
А если Вы такая осведомлённая – то КАК ЖЕ ВАМ-ТО УЖ НЕ ЗНАТЬ, госпожа ctcnhf, что ТЕКСТ, изменённый по воле самого АВТОРА на 30%, ЯВЛЯЕТСЯ УЖЕ НОВЫМ ТЕКСТОМ??!!
И по этой самой причине «к дублирующей публикации» его отнести никак нельзя! :lol:
И КАКАЯ РАЗНИЦА читателю периодического издания, что его вниманию предлагается статья, даже на менее, чем 30% похожая на ту, которая была опубликована ещё где-то, допустим, НО ОН ЕЁ В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ, но хотел бы, к примеру, об этом ЗНАТЬ?
Я, как человек читающий и любознательный, только спасибо скажу, если увижу в своём любимом интернет-издании ТО, что для меня было бы интересно, а в другие издания Я, допустим, и не заглядываю,
т.к. выбрала для ежедневного чтения именно ЭТО ИЗДАНИЕ, и зачем мне знать — ГДЕ и ЧТО печатается что-то ещё на эту тему? Невозможно объять необъятное, а посему спасибо именно этому журналу, что именно здесь я и нашла ТО, ЧТО МНЕ БЫЛО ИНТЕРЕСНО!
Теперь насчёт «шизы»:
Что значит «гоняете»?!
НЕ ПЕРЕДЁРГИВАЙТЕ!!!
В «ШЖ» статья на эту тему (акцентирую: «на эту тему», а не в точности эта статья) была опубликована 17.02.2007
Здесь – на WEBcommunity – первая часть уже более, чем на 70% (а не на 30%, как положено) другого текста опубликовано — 04.06.2010,
вторая — 15.06.2010
«Гоняете», милая моя – это когда «нещадно эксплуатируете» ТО, что уже устарело, потеряло актуальность…
В МОЕЙ же голове ЭТО ещё не потеряло актуальность (а моя голова для меня – самая важная), другие же об этом и слыхом не слыхивали, а посему опубликовав подобную, но не устаревшую лично для меня, как и для многих других тему, считаю, что сделала ДОБРОЕ ДЕЛО, рассказав людям о том, ВО ЧТО И ОНИ МОГЛИ БЫ КОГДА-НИБУДЬ ВЛЯПАТЬСЯ!
Пусть даже и под другим соусом!
ЧТО СКРЫВАТЬ-ТО??!!
Что «меня использовали, как последнее ничтожество», о чём я уже писала??! Да, жертвы изнасилований зачастую скрывают то, что с ними произошло… им стыдно за себя…
А МНЕ ПОЧЕМУ ДОЛЖНО БЫТЬ СТЫДНО и ЧТО Я должна скрывать???!!
ЗА СЕБЯ МНЕ УЖ ТОЧНО — НЕ СТЫДНО!!!
Да и истина, к тому же — дороже, и этого я вообще не скрываю! Да, вот так вот я попалась, дурёха!!!
И мне важно об этом говорить, потому что я не страдаю комплексом неполноценности и мне важнее сделать КАКИЕ-ТО ВЫВОДЫ ЛИЧНО ДЛЯ СЕБЯ, а не для того, чтобы получить чьё-то сочувствие, сострадание или наоборот — похвалу!
А если бы моя статья действительно была «шизой», то – думаю, у Вас нашлось бы ох, как много сторонников, но почему-то кроме Вас все молчат…
Да тут и невооружённым глазом видно – на чьей стороне ПРАВДА!!!
А посему – наше ВАМ с кисточкой, госпожа ctcnhf!
И не отвлекайте меня больше от важных дел пустыми придирками и высосанными из пальца «умными аргументами».
С огромаднейшим к ВАМ уважением – только не «доставайте» больше, и не обижайтесь, если уже не буду отвечать!
Как же это утомительно – вести дискуссии с людьми подобного толка! :roll:
Да, вот вдогонку ссылка на статью в «ШЖ»:
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-3419/
Она и называлась-то по-другому — «Как организаторы выставок могут обмануть участников?», что уже говорит об оригинальности статьи в WEBcommunity.
Вот там в комментариях Доминика Д пишет (17.02.2007)
«Эта бодяга уже на международном уровне. Буквально этой осенью нас осаждала девица с предложением участия в «международной конференции», представлялась английской фирмой, нагнетала обстановку, настаивала на срочной оплате, а то, мол, мест не хватит. но когда на меня давят, я начинаю все делать медленно и 100 раз перепроверять. короче, девица исчезла, а о конференции никто не услышал.
Мы тоже поспервоначалу развелись! да еще и как! собирались не меньше двух человек послать на «конференцию» эту! они программу прислали, а там — кого только нет! вот по программе и пошли первые сомнения — там довольно крупные люди были указаны — крупным шрифтом, а ме-е-е-ленько — типа после их согласия. а потом уже нестыковки стали в глаза бросаться — тоже, как у Вас — точной даты не было, точного места тоже не было — сначала заявляли крутой отель, а потом говорили, что как повезет. в общем, фу!
Ваши, Ваши, никто иной на авторство не претендует :smile: . Вы только для себя решите, новый текст или повторный, и, чтоб не позориться, остановитесь на каком-то одном варианте ;-).
До сих пор у Вас ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ РАЗ нашлось время стараться за 1 доллар ;-) . Хотя если на одну ничтожную тему, для которой не нужно ни ума, ни знаний, сварганить три статьи, а потом их еще и тиражировать
особо много времени не понадобится.
Ну а коль все же уж совсем нет времени, оно и к лучшему — по крайней мере, на сайте не будет автора, который сначала ДВЕСТИ ТРИДЦАТЬ ВОСЕМЬ РАЗ ПИШЕТ ЗА 1 ДОЛЛАР, а потом сокрушается на том же сайте, что за ДУШУ мало дали.
Ну почему же, найдется :smile: . Скажем, на сайте РосАквариум Вас занесли в «Черный список позорного плагиата» за использование материалов других авторов. На этом сайте Вы — журналист и тренер-консультант, а на РосАквариуме зовете себя ветеринарным Врачом :shock:, но народ пишет, что от Ваших ветеринарных советов животным не поздоровится :cry: . Ругают Вас ругательски и называют непорядочным человеком. На сайте РосАквариум Вас обвиняют не голословно, как Вы Грейса, а с опорой на предъявленные факты.
Прочла публикацию. Откликов обиженных было два. Маловато для международных масштабов ;-) .
При составлении договоров указываются реквизиты СТОРОН. Где договор-то? :smile:
Сказали бы честно: Вашу книжку никто не купил, и Вы очень расстроились. Тогда хоть можно было бы по-человечески Вам посочувствовать. А поскольку Вы обладаете свойством КОНЦЕНТРИРОВАТЬСЯ НА СОБСТВЕННЫХ МЕЛКИХ НЕУДАЧАХ И ПОМНИТЬ ИХ ГОДАМИ, Вас можно было бы пожалеть вдвойне. Но Вы обладаете еще одним свойством, в отличие от первого, имеющим значение не только для Вас: Вы обвиняете в своих неудачах ДРУГИХ людей, которые имели неосторожность вступить с Вами в контакт. Более того, Вы распространяете о них порочащие сведения, не предоставляя никаких доказательств.
Да, Вам за себя уж точно не стыдно. К сожалению.
ЭТО НЕПРАВДА. Вот факты.
В газете «Вечерний Харьков» от 20.09.06 РЕДАКЦИОННАЯ статья АНОНСИРОВАЛА ВЫСТАВКУ ПРОИЗВЕДЕНИЙ САМОДЕЯТЕЛЬНЫХ АВТОРОВ на ПЕРВУЮ ПОЛОВИНУ ОКТЯБРЯ:
Если наивная Марина Дудина-Гришко, знающая все о плагиате, количестве знаков в статьях, кока-коле, гейшах, ветеринарии, игуанах, «Оке возрождения»… — перечень бесконечен, — почему-то НЕ знала О ЦЕНАХ на экспозиции, то ГАЗЕТА «ВЕЧЕРНИЙ ХАРЬКОВ» ЕЕ ПРОСВЕТИЛА: галереи ДОРОГО БЕРУТ ЗА ВЫСТАВОЧНЫЕ УСЛУГИ.
А организаторы выставки ПРЕДЛОЖИЛИ ВСЕМ ЖЕЛАЮЩИМ ВСЕГО ЗА СТО ГРИВЕН ВЫСТАВИТЬ и попробовать ПРОДАТЬ СВОИ РАБОТЫ.
Мониторы и экраны повсеместно стоят на улицах, висят в кафе, а витые металлические подсвеченные деревья торчат рядом с любой забегаловкой, где торгуют сомнительной пиццей. Но и такое оборудование стоит денег, а устроители выставки собрали с участников всего 2700 долларов — какие уж тут деревья :smile: . «Вечерний Харьков» анонсировал ДВЕ ТЫСЯЧИ УЧАСТНИКОВ, а набралось ОКОЛО 150. СЕКРЕТАРШИ, которых Вы обвиняете в «разводе», ГОВОРИЛИ ПРАВДУ: не набираются участники. Дешевле было вернуть гривны гривнодавцам. Но Грейс, видно, парень упертый: пусть без каталогов и видеоклипов, а выставил самодеятельные шедевры.
А кто это – Грейс? Оказалось, он давно действующий зарегистрированный предприниматель с различными направлениями деятельности, в том числе – организация массовых мероприятий и выставок:
Я получила эту информацию за десять минут. В Харькове к той же возможности прибавляются еще и личные контакты. Поэтому Ваши жалобы на обман наивной творческой личности не принимаются.
Не сложно. Основания для обвинений Вы не приводите ни публично, ни в приватной переписке. Пока не покажете документы, Ваши обвинения — как это по-украински? — брехня.
Безусловно, ВАМ. Ведь это ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ УСЛУГУ.
Воооооооот! ПОДДЕРЖАТЬ — как спадающие штаны :smile: . Вы ПРАВО расцениваете как ВИНУ: кто-то с тремя рублями в кармане нагло идет мимо ;-) .
Святой простотой вот уже четыре года у нас прикидываетесь Вы, так что эта роль прочно занята и мне не приходится христарадничать в обмен на любительские поделки ;-) . Если Вы знаете тайну, которая мне до сих пор не открылась, тогда поведайте, КАК и С КАКИМИ ЦЕЛЯМ такие проекты делаются. Жду откровений.
Претензии к срокам правомерны, ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ОБОЗНАЧЕНЫ В ДОГОВОРЕ И ЗА ПРОСРОЧКУ ПОЛАГАЛАСЬ НЕУСТОЙКА. По обещанное уже говорилось: надо читать договор.
ВЫ ХОТЕЛИ ПОЛУЧИТЬ ДЕНЬГИ, но денег не дали, и в этом якобы виноват грейс :?: . Под Новый Год покупают подарки. Во всем мире традиционно устраиваются Рождественские ярмарки на улицах, даже без тентов. Время для торговли удачнее, чем в октябре, когда у людей нет средств после отдыха. Но на ВАШ товар в Харькове нет покупателя, или товар не годится, — вот причины провала.
Сначала о сборище обманутых. НИКТО НЕ ЖАЛУЕТСЯ НА ОБМАН, КРОМЕ ВАС.
Теперь о Сохнут. Сохнут спонсирует различные проекты, то есть ДАЕТ деньги. Я могу представить, что на Украине кто-то может затеять выставку, чтобы получить поддержку ОТ Сохнут. Но выставка самодiяльнiх харкIвскiх письменнiкiв та малярiв, с которой Сохнут что-то ПОЛУЧИЛ, — самой-то не смешно? Часом Государственное казначейство США с Ваших 100 гривен ничего не состригло? :smile: Оболгав Сохнут, можно нарваться на иск о диффамации, что обойдется Вам уже не в 18 долларов, а куда дороже.
Завидовать нехорошо :smile: . Я видела только РЕДАКЦИОННУЮ СТАТЬЮ В ГАЗЕТЕ С ИНФОРМАЦИЕЙ О ВЫСТАВОЧНОЙ СФЕРЕ ХАРЬКОВА, с наброском ТРИВИАЛЬНОГО дизайн-проекта выставки и с анонсом выставочных мероприятий. Врали ли организаторы – неизвестно, Вы не показали договор.
Еще раз: ничего не знаю о взаимных ОБЯЗАТЕЛЬСТВАХ, Вы не показали договор. Но итог подведем.
При 150 участниках и 400 кв. м выставочной площади каждый участник получил 2 кв. м выставочной площади с охраной и билетерами по 9 долларов за кв. м. Уж не знаю, какой поддержкой можно назвать такое ценообразование – материальной, моральной или и той и другой вместе. А купят опусы участника или нет, зависит от опусов и покупателей. Для примера: на московском Вернисаже, открытом круглый год, не протолкнуться даже в 25-градусный мороз, хотя товар в большинстве просто лежит на полу. Товар интересен – и счастливый покупатель В ЛЮБУЮ ПОГОДУ уходит с Вернисажа с покупками. Там представлены изделия львовских стеклодувов, которых лишили производственной базы. Они перешли на малые формы. Не купить невозможно, — ТАЛАНТ. Если Мария Юрьевна Стефюк запоет у себя на кухне, вся округа сбежится слушать, — ТАЛАНТ. Когда не печатали Есенина и Мандельштама, их произведения подпольно распространялись в списках, — ТАЛАНТ. А если товар не интересен или на него нет покупателя, можно выставляться хоть в Карнеги-Холл, — никто и не взглянет.
А если бы мои комменты были несправедливы, думаю, у ВАС нашлось бы ох как много сторонников, но почему-то кроме Вас все молчат…
Не то слово, Марина. Прямо скажем, невозможно людям ВАШЕГО ТОЛКА вести дискусссии с людьми МОЕГО ТОЛКА. Не стоит и начинать — ведь придется ОТВЕЧАТЬ ЗА СВОИ СЛОВА. Например, вот за эти:
Это ВЫ написали. И мне ни к чему подсчитывать знаки и процент новья, если АВТОР ЗАЯВИЛ О ПОВТОРНОЙ ПУБЛИКАЦИИ.
Да у меня таких повторных статей навалом по всему Интернету!
И ещё наставлю, если захочу! – не только в двойном, а и в тройном экземплярах! Мои статьи – распоряжаюсь ими на своё усмотрение (времени только нет за 1 доллар стараться).
А уж сколько у меня статей переворовали, переделали, «перекопирайтили» — так и не счесть! И тоже где-то болтаются – то ли мои, то ли не мои уже…
А Вам что, крыть уже нечем? Только разве что матом осталось…
Но у нас вроде дискуссия культурная. Пока из рамок-то не выбиваемся! :lol:
Время, ушедшее на ТРИ СТАТЬИ, потратили бы на изучение договоров и сведений о выставках и неплохо освоили бы вопрос.
Если при пристальном рассмотрении было видно прекрасно, кто мешал Вам уйти со своими 18 долларами домой к семье и детям?
Не понимаю. Выставка состоялась. Уж 18-то долларов она точно стоила.
А лучшее – это какое? Услуги, которые во всем мире стоят ТЫСЯЧИ ДОЛЛАРОВ, получить за 18? :-)
Ну к чему Вам «точный формат». На нем не снискать популярности среди «униженных и оскорбленных», на которых Вы профессионально зарабатываете реальные деньги для семьи и детей.
То есть сейчас Вы второй раз снимаете с дерьма сметану :-).
Школа жизни призавидовала и обиделась, что Грейс не поместил у них рекламу :-).
Но вопросик: а главный редактор издания дала согласие на публикацию личной переписки? :-)
Поглядела неотредактированное устное творчество самого Грейса. Понятно, почему Вас туда понесло: рыбак рыбака видит издалека. Парень шустрый. Ему бы палатки из клеенки шить и горя не знать, а он в творчество подался. Точно как у Чехова, когда купец добавок к мылу и ржавой селедке решил еще и книжками торговать :-). У него ПРОСТО НИЧЕГО НЕ ВЫШЛО И ВЫЙТИ НЕ МОГЛО. По афоризму: это было хуже, чем преступление, — это была ошибка. Не то место Харьков: некому покупать, да и нечем торговать.
Видела я намедни харьковский «конкурс талантов»: МАМЫ привели полуголых девочек лет по 6-7, танцующих танец живота и накрашенных, как престарелые бандерши. За это в Турции, по крайней мере, кормят. Есть коммерческая перспектива – и мамы вложились.
«И вот теперь насчёт мести устроителю выставки: да, тогда – в том далёком августе, потом сентябре, потом октябре… — январе и т.д. мне было отвратительно сознавать, что меня использовали, как последнее ничтожество… »
Вот что Вам было отвратительно:
«Моя несчастная книжечка в единственном экземпляре стояла на какой-то импровизированной узкой полочке рядом с четырьмя-пятью таких же «обездоленных» книжечек».
Это была ОЦЕНКА Вашего творчества. За нее Вы возненавидели Грейса. А надо бы – себя. Ведь это ВЫ оценили презентацию своей книги в 18 долларов.
«но вот уже утекло много воды, произошло много событий, в том числе такое судьбоносное ДЛЯ МЕНЯ, как ТО, ЧТО Я прочитала книгу Владимира Истархова «Удар русских богов»: о разнице восприятия мира, прав и обязанностей у евреев и остальных народов – И МНЕ ВСЁ СТАЛО ЯСНО !!!!!!
ОПРЕДЕЛЁННО ЯСНО !!!»
По этому тезису смотрите комментарий к ч.1 ст. 282 УК РФ. :-).
Не удивлюсь, если где-то на просторах сети Владимир Истархов «хвалит петуха за то, что хвалит он кукушку», — по дедушке Крылову, знатоку PR-технологий :-). Но я бы на его месте поопасилась с Вами связываться. Можете решить, что Вам чего-то недодали. Вот, скажем, на этом сайте Вы пробавляетесь перепечаткой собственного старья четырехлетней давности. Но жалуетесь, что ЗА ДУШУ всего доллар платят. Кусаете руку, которая Вам дает хоть доллар, — кусаете у нее же дома, на ее же территории… Может, за такую душу и доллара многовато?
Кстати, Ваше отношение к этому сайту и статьям за 1 доллар в точности повторяет отношение к Грейсу и его выставке. А ведь это не Вы пишете статьи за 1 доллар, а сайт всего за 1 доллар предоставляет Вам площадку для раскрутки, о которой Вы так мечтаете.
Всё в кучу пособрали — повторяете одно и то же, перевираете!
Ну, просто базар ради базара!
Я ей про Ерёму — она мне про Фому! Думаете, количеством словесного поноса можно так забить мозги, что и смысл этого поноса будет меньше понятен?
И не жалко ж времени сидеть напрягаться, пыхтеть и перекручивать всё…
Собрала. Прочла о доныне здравствующем и действующем Грейсе все, что публиковалось о нем за прошедшие четыре года. Прочла Ваши компиляции обо всем на свете – от стиля штор до компьютеров, публикации на Проза.ру, комментарии. Хотела понять, кто Вы. Открылась неприглядная картина. Вы мечетесь из стороны в сторону, хотите успеха и денег. Но ВЫ НЕ ТАЛАНТЛИВЫ.
Еще раз повторяю одно и то же: покажите договор ;-) .
Что именно :?:
Да, не как у Вас — ради доллара, погашения долга, спонсирования, привлечения клиентов… Но почему-то всегда мимо денег… :twisted:
Вы мне про Ерему, а я Вам — про соблюдение законов: о рекламе, договорах, защите прав потребителя, чести, достоинства и деловой репутации. Если, конечно, на Украине есть такие законы.
Количеством Вашего словесного поноса МОИ мозги Вы не забили, и МНЕ смысл этого поноса не стал меньше понятен. Вы поливаете грязью человека, предоставившего Вам дорогую услугу за символическую цену, но не показываете ни одного документа, свидетельствующего в Вашу пользу. Вы не приводите ни одного подтвержденного факта против организатора выставки.
Не жалко. Как показывает история, зависть писучей бездари – это опасно.
По-хорошему, Вас бы судом отучить возводить напраслину.
А Грейсу бы впредь не вступать в понос.
Ну-ну, вперёд, флаг Вам в руки! :razz:
В отличие от меня — про Вас, воинствующая справедливость, мы ничего не знаем!
«ctcnhf» — этот непонятный псевдоним ничего не говорит!
Кто Вы, что Вы, где ВЫ??!!!
И Вы ещё чего-то требуете — договор Вам подавай!
А от мёртвого осла уши?! :mrgreen: :lol: :mrgreen: :grin:
От мертвого осла уши Вы уже давно продаете в своих статьях, но покупают плохо :smile: .
А кто это — МЫ? ;-)
Ctcnhf — это не псевдониим, а ник. Я — ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ СЕТИ, одна из тех, к кому обращены тексты интернет-авторов. Я ЗДЕСЬ, В СЕТИ.
Я требую, чтобы интернет-автор, которы
Ой, мне просто уже лень отвечать ва-ва-вам (ква-ква-ква- м!) :evil: (лягушки, жалко, в смайликах нет)
Фу-у, до чего же надоело, неугомонная вы моя !
А третья часть будет, обязательно будет!
А если насчёт ветеринарии — так у меня о животных очень много написано, и люди читали, хвалили и восхищались, а Вы выдернули там какую-то мелочь и размахиваете ею уже второй день!
Не надо мне отвечать. ДОГОВОР ПОКАЖИТЕ :smile:
Не будучи ветеринаром, врать, что ветеринар, — это для Вас, дитя лейтенанта Шмидта, мелочь, не спорю. :smile:
й претендует на мое внимание, был компетентен и честен. А Вы в стремлении заработать даете советы, которые могут привести к гибели живого существа, в досаде на собственную бездарность возводите на людей облыжные обвинения. Но в Сети попадаются сведущие пользователи, и с ними не прокатывает. Ранее Вас вывели на чистую воду с ветеринарией, а теперь я — с выставкой.
Вы разместили в Сети В ШИРОКОМ ДОСТУПЕ статьи с ПУБЛИЧНЫМИ обвинениями в обмане. В этом случае Вы ОБЯЗАНЫ привести текст договора ДЛЯ ВСЕХ ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ. И не только договор, а еще и акт об оказании услуг, который Вы имели право не подписать, если были недовольны. А еще и приложение к договору, с обозначением Ваших претензий и разрешением спора между подателем услуги и Вами, как ее получателем.
А у Вас одни злобные смайлики :smile: . Что Вам еще остается. И обещанной третьей части статьи не видать … С ветеринарией тоже вроде завязали..
Вам ЧТО — ещё и диплом о ветеринарном образовании показать?
Если у Вас есть такой диплом, покажите его на сайте РосАквариум, где Вас занесли в черный список как невежду и плагиатора.
А здесь Вы возводите на людей бездоказательные обвинения: представляете организаторов выставки мошеннической группировкой. Поэтому ПОЛЬЗОВАТЕЛЯМ ЭТОГО САЙТА ПОКАЖИТЕ ДОГОВОР, условия которого не были соблюдены второй стороной, .
А не хотите показывать — значит, БРЕШЕТЕ.
ХОРОШО!!!
Но только в том случае, если ВЫ, многоуважаемая, покажете здесь, НА САЙТЕ справку от психиатра в том, что Вы — ЗДОРОВЫ, а то что-то Ваша неугомонность и склонность к болезненным фантазиям очень напоминают клинические проявления психического расстройства!
Конец — делу венец :!:
Вот Вы и признались в брехне. Показать Вам нечего. И на сайте РосАквариум показать нечего и ответить нечем.
Так что звиняйте, дядьку. Не всегда легко врать, иногда и за язык прибьют, — как с кормлением игуан, так и с выставкой.
Ну, так конечно — справочку в своей психической вменяемости ВЫ нам однозначно представить не можете, т.к. там однозначно — есть кой-какие проблемки, — точно!
— а посему — ЗВЫНЯЙТЕ, ТЁТЮ — сочувствую Вам, т.к всё труднее и труднее Вам добывать брехливые аргументы… Как жаль…
Мне Вас искренне жаль :?: :oops:
— Я ВАС ОЧ-ЧЕНЬ ПОНИМАЮ !!! :?: :cry:
Марина, надо уметь хотя бы красиво проигрывать. Вот, скажем, с сайта РосАквариум Вы тихо смылись — и ничего. Правильно себя повели.
А здесь зациклились.
Оно и понятно: все же худо-бедно двести тридцать восемь долларов здесь получено, в других местах и того нет, да и долг надо покрыть, а то личный кабинет не работает. Очень нужен доллар ;-).
Так за переписку со мной не платят, благотворительных выставок самодеятельных авторов я не провожу, компиляций не публикую, графоманских рОманов не читаю, фальшивых внучек фальшивых еврейских бабушек за рубеж не переправляю и на тибетскую гимнастику не ходок. Человек совсем для Вас бесполезный. Не тратьте время. Или публикуйте договор, или хватит брехать.
Со справкой о моем психическом здоровье не смешите людей. Даже если все вокруг сумасшедшие, от этого договор у вас не появится и Ваши обвинения организаторов выставки в мошенничестве более доказательными не будут, так и останутся брехней. :twisted:
Действительно — совсем ВЫ, милая госпожа ctcnhf, мне не выгодны ни с какой стороны…
А посему — без сожаления Вас оставляю, пожалуй…, :?: :roll:
— ну, если не слишком достанете в ближайщем будущем!
Вы не меня оставляете, а сбегаете, потому что брехня не прошла: договора-то нет :twisted: .
А насколько буду доставать, зависит от Вас. Поместите еще раз подобную гадость или вранье на любую тему – я опять Вас выведу на чистую воду. Нужна ли Вам ТАКАЯ известность? Может, себе дешевле махнуть рукой на доллар… :roll: .
Да нет, я готова продолжать «дискуссию»…
Поболтаем ещё — всё У НАС впереди! !!!! :?: :grin:
За доллар удушитесь :smile: .